Le temps de travail des professeurs, et le soutien scolaire

Avertissement : les questions d'éducation sont un sujet que je connais peu, je souhaite juste  prolonger un début de discussion.

Cette discussion fait suite à la diffusion de la vidéo dans laquelle S. Royal émet l'idée que les professeurs, surtout de collège, fassent effectivement leurs 35 heures dans l'établissement, pour assurer du soutien scolaire, plutôt que d'aller chez acadomia (ce qui serait intolérable, puisque ce seraient justement ces profs du public qui donnent ces cours).

moi je pense qu'une des révolutions c'est de faire les 35h au collège, c'est àdire que les enseignants restent 35 heures au collège.

Le débat me semble intéressant. L'échec scolaire est majeur. SR propose ça comme une vraie révolution, le genre de mesure qui peut faire basculer les choses.

Le problème, c'est qu'on sent qu'elle ne s'intéresse pas au réel, aux causes : pourquoi des profs font-ils du soutien scolaire à l'extérieur ? Par souci de gagner plus d'argent, sans doute. On ne sait pas vraiment, d'ailleurs, on ne sait pas vraiment qui sont ce sprofs, pourquoi ils font ça, et on ne s'y intéresse pas : le choquant, c'est que l'éducation soit privatisée. Peuvent-ils faire des heures supplémentaires, assez librement, aujourd'hui, dans leurs établissements, et donner des cours de soutien scolaire précis ? Pas vraiment. Un système de suivi scolaire personnalisé est-il en marche dans nos lycées et colèges ? Peut-on le rendre obligatoire, plus incitatif ?

Combien de temps travaillent-ils ? Aujourd'hui, leur temps de travail hebdomadaire doit tourner autour de 33 heures, sans compter les "divers travaux" participant à la vie du lycée (Rapport Roché de 99, cité dans le rapport du Sénat sur l'éducation de 99 - peut-être a-ce évolué depuis les 35 heures). 24 heures de cours, 6 heures de préparation, 3 heures de correction.  Ajoutons quelques responsabilités, on monte vite à 35 heures. Soit plus beaucoup de temps pour faire le soutien scolaire nécessaire dans la durée légale du travail.

Est-ce réellement nécessaire d'être au collège pour corriger ses copies ou préparer ses cours ? Je ne le pense pas ? Doit-on augmenter le temps de travail obligatoire des enseignants et revenir sur les 35 heures ? Ce n'est sans doute pas ce que S. Royal propose.

Finalement, on ne comprend pas vraiment quel est le sens de cette mesure, qui part sur quelques clichés et indignations, sans aller chercher, fouiller dans la réalité des motivations des profs et des absurdités du système, et tenter de les modifier. On est dans le propos de comptoir, la petite idée vite balancée (et non retenue, semble-t-il). C'est créatif, mais cela raconte beaucoup de choses sur la méthode Royal.

Finalement, on ne sait plus où est le problème. Je me risque donc à "faire du Royal" en balançant une autre idée de solution, non fondée sur n diagnostic véritable : et si la solution était que S. Royal propose en fait ce qu'a proposé Nicolas Sarkozy :

Il faut naturellement améliorer la rémunération et le pouvoir d’achat des enseignants. Pour cela, il existe une mesure simple, utile et juste : rémunérer des enseignants volontaires pour prendre en charge dans chaque établissement des études du soir encadrées. Pour dire les choses jusqu’au bout : c’est mieux que les petits cours…

Autoriser les profs à effectuer, pour leur profit (paiement en heures sup), dans les établissements, des cours de soutien scolaire, pris en charge par la collectivité pour aider les plus démunis, n'est-ce pas la solution ?

S. Royal montrerait sa modernité de gauche en habillant ça façon soutien scolaire personnalisé aux enfants en difficulté, N. Sarkozy aurait sa version libérale de droite (à l'étude, les futurs sauvageons ne volent pas, et les profs peuvent "gagner plus en travaillant plus").

Tout le monde serait content, non ?

Comments

[Rédigé par : adeline]

si cette vidéo a été réalisée en présence de nombreuses personnes comme le disent les amis de Madame Royal dans le 49,les images n'ont donc pas été volées contrairement à ce qu'affirme de façon peu honnête Monsieur Montebourg.

Ne serais-ce pas non plus une manipulation des partisans de Madame Royal visant à faire porter le chapeau à dsk?Avec des gens comme M.Navarro dans son entourage,il ne faut s'étonner de rien..

[Rédigé par : au2007]

vu sur le blog
http://lagauche.canalblog.com
le plan caché de ségolène royale

Ségolène et les profs: le plan caché
envoyé par Jules-ferry

responsabilité
Il ne s'agit pas d'une banale "conversation privée" de Ségolène, puisqu'elle a fait cette proposition à la commission du projet du PS. D'autre part, ceux qui disent qu'elle a rencontré les syndicats et qu'alors, elle s'est "rendue compte de la réalité du travail des enseignants", et qu'elle y a renoncé, me font assez sourire, puisque Ségolène Royal a été minister de l'enseignement scolaire, donc si elle découvre le métier des enseignants, c'est inquiétant ... Lulu : je ne suis pas militant PS ni d'aucun parti, mais j'ai mes responsabilités, et je pense que le rôle d'un responsable politique, quel que soit son niveau, n'est pas simplement de définir des objectifs "idéaux", mais SURTOUT de définir des objectifs "réalisables", c'est-à-dire qu'il souhaite REELLEMENT ATTEINDRE, et de préparer les solutions et la méthode en accord avec ces objectifs, et en accord avec les moyens (financiers, humains, matériels...) et avec la situation réelle. Le rôle d'un responsable politique est aussi d'éviter les provocations inutiles qui engendrent des conflits et des mécontentements inutiles au lieu d'aider les gens à CONSTRUIRE ensemble. Quelqu'un qui plaide pour la démocratie participative et le dialogue constructif entre citoyens devrait comprendre ça… surtout dans un pays de Gaulois. Le parti socialiste souhaite augmenter les moyens destinés au soutien scolaire, y compris éventuellement sous forme d'heures supplémentaires (rémunérées) des professeurs. S'il y a des gens qui passent du temps à réfléchir à la commission "éducation" du PS ou dans d'autres endroits, ça n'est pas pour que quelqu'un censé être leur "leader" torpille leurs travaux avec des propositions tirées du café du commerce, inutiles et provocantes. Vendredi 10 Novembre 2006 - 21:12

reponse a maniak!
Effectivement, d'accord avec vous: 1 arretons de "tirer" sur les profs", encore un "bouc-emissaire"...on est en 2006.. pas en 1945 ni en 1898! 2 ils sont dans leur fonction: eduquer en transmettant un savoir et en organisant le travail et la vie en classe. leur boulot, ce n'est pas l'aide aux devoirs , c'est enseigner.point barre 3 des qu'ils ont fini leur cours, ils n'ont pas de compte a rendre sur leurs activités: ca c'est scandaleux quand meme!! 4 si l' Etat veut ameliorer l 'ascenceur social, c est a lui de prendre ses responsabilités: en INVESTISSANT dans l'éducation: embauche du personnel adequat , soit en employant des personnes formées et dédiées a l aide aux devoirs( maths, francais, ou brevet , bac), en coordination avec le professeur qui devra donner des directions a l adulte en charge pour que l 'étude soit la plus efficace possible.avec des salles, mais surtout une bonne organisation et en faisant comprendre a l éléve et la famille que ca fait partie de sa reussite. mais... dire aux profs" c est immoral ,vous bossez pour des boites friquées au lieu de .." ca, c est attiser le feu, mais en plus, , ca n 'est pas le role de l 'Etat: c'est a lui de prendre ses responsabilités, ce n'est pas le role des profs, leur role c est de delivrer un enseignement de qualité et de tenir la classe, parce que si on veut parler de reussite, alors parlons de la gestion de classe, des educ'..etc c est tres dangereux la facon dont mme royal raisonne net expose ses idées, moi ca n est pas ma conception du role de l'Etat , un responsable politique de gauche n'a pas a parler comme lepen, parce que c'est comme ca que Mme Royal s 'exprime Vendredi 10 Novembre 2006 - 21:19

ras le bol
Je suis enseignant et j'en ai marre que bon nombre de gens qui ne connaissent rien au métier et qui croient tout connaître ne cessent de raconter n'importe quoi. Je travaille bien plus que 17 heures au lycée, en échangeant avec mes collègues, en photocopiant des énoncés, en passant des récrés à discuter avec les élèves, des réunions de plus en plus fréquentes. Chez moi il me reste à travailler mes cours que je fais évoluer chaque année comme la plupart des profs, les copies qui peuvent prendre jusqu'à 10 heures pour une classe. Alors arrêtez de nous prendre pour des nantis, on bosse beaucoup et pour les élèves. Ne salissez pas notre engagement avec vos salades. Vendredi 10 Novembre 2006 - 21:11

17h
Un prof ne passe pas 17h en cours mais 18 et il n'a pas le droit de refuser une 19ème (le journaliste qui a fait le chapeau a l'air de s'y connaître). Ensuite il faut ajouter les heures de préparation, de correction, les réunions de plus en plus nombreuses, la concertation pas payée, les problèmes de discipline avec les élèves, les rencontres avec les parents.... Grâce au point de vue de Ségolène on lit "il est normal de travailler 35h". Je crois rêver, elles sont faites et largement. Merci Ségolène pour ta participation au discours démagogique antiprof. A propos j'enseigne le français dans une zep du 93 (6 ans d'étude, 7ans d'expérience 1700euros) et si tu veux ma place je te la prête le temps d'essayer .... Vendredi 10 Novembre 2006 - 21:11

Retour de manivelle
Il est vrai qu'on ne pourrait que regretter qu'une telle vidéo ait été prise à l'insu de Ségolène Royal. Mais quand on se rappelle que concernant le premier ministre hongrois, elle avait demandé sa démission, on ne saurait que trop demander la même chose à Mme Royal, qu'elle arrête le double discours selon qu'on est en public ou en "privé". Vendredi 10 Novembre 2006 - 21:07

91
Je suis étonné des réctions que je lis sur ce forum. Il est vrai que la situation des uns (le professeurs) rend jaloux les autres (certains intervenants). Certes il faut réformer l'éducation nationale et il y a des idées qui sont bonnes à prendre chez Ségolène comme chez les autres. Changer le service des professeur. Pourquoi pas ! mais que viennent faire ici ces 35 heures ? Il faut réfléchir à ce qu'est réellement, aujourd'hui la charge de travail d'un professeur. Peut-être faut-il annualiser son service? Mais cette confidence sur les 35 heures, quoi de plus démagogique, de plus populiste. On caresse l'électeur sarko-fn dans le sens du poil, on crie haro sur ces fainéants de professeurs. De toutes façons ce genre de déclaration n'engage que les innocents qui les écoutent (voir les promesses de Chirac lors de la dernière éléction présidentielle). Bien simplets sont ces français qui attachent quelque importance que ce soit à ces paroles. Ce n'est que du vent. Dans les collèges 35h, mais pour quoi faire? Et quels sont les ignorants (Dégolène peut-être) qui croient que l'enseignant ne travaille que lorsqu'il est devant ses élèves. "Much ado abouit nothing" Vendredi 10 Novembre 2006 - 21:04

Oliv rigole bien. Mais moi, je rigole bien en lisant Oliv ! Ainsi donc, les gens qui bossent dans le privé rêvent d'être profs ? Mais, que je sache, le recrutement se fait sur concours, ouvert à tous ! Si le boulot de prof faisait à ce point rêver les gens qui bossent dans le privé, il n'y aurait pas de crise des vocations ! Quant à sa petite sortie sur les 35 heures, je connais beaucoup de profs qui seraient bien contents d'avoir un bureau, un ordi, une connexion, des bibliothèques dignes de ce nom sur leur lieu de travail. Qui seraient bien heureux d'y passer 35 heures, heures de cours et corrections comprises. Ca voudrait dire qu'en gros, ils n'auraient plus qu'une douzaine d'heures de cours hebdomadaires à assurer (en comptant préparation, correction, etc.) et que, comme les gens du privés, ils laisseraient leur boulot au bureau en le quittant le soir et pourraient profiter de leurs soirées et de leurs week-ends... Vendredi 10 Novembre

Vous pouvez rigoler du rire commun à tous les ignorants... Apparemment, vous ne connaissez pas le milieu des profs. Moi aussi, avant de vivre avec mon amie professeur de français, je "rêvais" de temps à autre de passer dans l'Education Nationale. Aujourd'hui plus vraiment. Lisez ce que dit Tom, ma situation est la même que la sienne...Savez vous que le milieu des profs est celui où on relève le plus de dépression nerveuse...C'est vraiment lamentable tous ces gens qui font des procès en sorcellerie sans savoir de quoi ils parlent. Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:32

poujadisme
Royal est au niveau d'Allègre : elle fait plaisir à tous les beaufs de france en se payant les profs, en les discréditant avec une ignorance et un mépris souverains de leur véritable travail. ça laisse augurer une fameuse politique scolaire en cas d'élection. Il est bon cependant qu'on connaisse précisément les intentions des candidats avant les élections. Parler en l'occurrece de coup-bas lorsqu'il s'agit de dévoiler des intentions et donc de servir la démocratie, c'est se moquer du monde. Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:29

DA DECU !
Comme mon mail ne passera pas sur le site DA, je veux dire ici à ceux qui m'ont fait militer pour Ségolène que moi j'arrête. Je suis prof et je ne suis pas venu pour défendre ca. Je me sens humilié vraiment et presque manipulé. En tous cas j'irai quand même voter dans le PS jeudi prochain. Mais je vais changer mon bulletin. Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:29

STOP !
Moi j'arrête les frais. Mon vote devait être pour elle. Il ira finalement à Fabius. Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:29

Démagogie participative
ahahahaha ! elle est chouette la rénovation et la démocratie participative ! on cache ses vraies idées et quand elles ressortent (merci à celui qui a fait ca !) ben on ne réagit plus .... C'est net : si elle est désignée jamais la gauche ne votera pour elle. C'est même pas la peine !! Moi en tous cas je ne voterai pas pour elle car je veux vraiment voter à gauche. Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:29

Réponse à Lumière
Un débat en catimini dites vous ? devant une bonne poignée d'enseignants ? Drôle de définition de la catimini. Dans tout cela quelle est votre position sur le débat de fond : les enfants dévaforisés en difficulté scolaire ? Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:29

OUTREE
Je suis tout simplement outrée par les propos de Segolène Royal. C'est inadmissible de taper sur les profs et de laisser tranquilles pendant ce temps là les grands patrons qui s'en foutent plein les poches. Et ce d'autant plus que le problème de l'ecole ce n'est pas les profs mais les classes surchargées. Y'en a marre de la démagogie au PS !! En tous cas moi elle n'aura plus mon vote au PS. C'est acquis et j'en ai marre. Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:29

Correctif
Un fonctionnaire n'a pas le droit de travailler pour une entreprise privée... Arrêtez de dire n'importe quoi Madame Royal et arrêtez de faire passer les profs pour de sales privilégiés sans le moindre sens civique... Mme Royal, je ne voterai pas pour vous le 16 novembre... Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:54

Mme Royal et l'art de savoir rassembler
Mais quelle magnifique façon de rassembler les Français en raillant les enseignants qui ne seraient que des fainéants doublés de profiteurs, sans aucun sens du service public... Je sais ce n'est pas ce que vous avez dit. Vous allez encore dire que l'on déforme vos propos mais c'est ce qui était clairement sous-entendu... Nous faisons, nous enseignants, un métier de moins en moins reconnu. Nous ne cessons d'entendre les remarques désobligeantes de certains qui ne connaissent rien à la réalité de notre métier. Mais allez-y passer un des concours de professeurs si vous estimez que nous faisions un métier si confortable et que nous sommes si privilégiés !!! Si en plus les politiques s'y mettent... Mais venez un peu voir notre travail sur le terrain ! Venez voir ce que cela fait de tenir une classe en ZEP ! Vous vous rendrez compte que l'on ne trouve guère d'enseignants qui font moins de 35 heures / semaine... Et arrêtez d'opposer des catégories de Français les uns contre les autres... Cessez de parler de belles valeurs lorsque l'on voit ce que vous préparez comme réforme dans notre dos... On a dit de Sarkozy qu'il avançait masqué mais c'est vous qui l'êtes ! Quelles belles idées non inscrites dans le projet socialiste allez-vous sortir de votre chapeau si par malheur vous êtes élue ??? Et pitié, Mme Royale et chers camarades ségolistes, ne nous jouez pas le jeu de la victime à qui l'on pose des peaux de banane pour vous faire trébucher... C'est clair, ce n'est sûrement pas un hasard que cette affaire surgisse peu de temps avant le scrutin du 1er tour des primaires. (D'ailleurs, heureusement, c'est tout de même préférable de savoir ce que vous avez en tête avant de se tromper en votant pour vous)... Mais les propos qui ont été dits dans cette vidéo, c'est bien vous Mme Royal qui les avait prononcés. Cela n'a pas été inventé ! Le procédé n'est pas élégant mais vous ne l'êtes en aucun cas ! Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:54

démagogie !!
je me présente, professeur en collège depuis 10 ans et adhérent au PS... je suis scandalisé par de tels propos... de la part de quelqu'un qui se veut être fédératrice d'une gauche pour les prochaines présidentielles ... on fait plus de 35 heures de travail pour le collège, tout le monde le sait !!! généralement, on fait entre 18 (et non pas 17 !!) heures de cours + des remédiations entre 12 et 14h, nos préparations de cours chez nous... Si elle veut nous faire bosser 35 heures dans l'enceinte du collège, je revendique d'avoir un bureau, un poste informatique perso (et non pas celui de mon foyer...)... bref, ce qui est totalement utopique... et je ne parle même pas du salaire, celui d'un fonctionnaire cadre A de la fonction publique, BAC+3 à 5.... @ bon entendeur... Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:54

Réponse à Maniak
j'ai tout simplement affirmé qu'il apparenait à la puissance publique de casser cette machine de reproduction des echecs , dénnoncée par Pierre Bourdieu .Que je sache , les enseignants font partie de la puissance publique qui devra prendre en charge cet effort en payant davantage les enseignants qui veulent y participer. Encore une fois il ne s'agit pas de pointer du doigt..mais d'être conséquent et cohérent quand on se veut de gauche ,...vous pouvez ne pas être d'accord avec mes arguments mais cessez de hurler au pétainisme ,au populisme ...ça ne vous honore pas . Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:53

irresponsable
Au-delà du débat sur le temps de travail des enseignants, ce qui me marque sur cette question comme sur d'autres c'est l'irresponsabilité de madame Royal. Sur la manière d'aborder les problèmes (éviter les provocations inutiles), sur les moyens, l'organisation, les objectifs, les financements. Sur les provocations inutiles, et même si cette vidéo né'tait pas publique, il me semble qu'on a eu maints exemples qui me persuadent qu'elle entrainera au moins autant de manifestations dans la rue que Sarkozy. Et parfois pour de simples mots maladroits ou inutilement provocants. Sur l'action politique, beaucoup de responsables et enseignants discutent depuis longtemps du soutien scolaire et du travail en équipe des enseignants. 35 heures de présence des enseignants dans les établissements soit mais pour quoi faire ? avec quelle organisation, quels moyens ? Si c'est pour du soutien ou pour de "l'extra-scolaire", quand les profs prépareront-ils leurs cours et corrigeront-ils leurs copies ? Quelqu'un parlait de bureaux pour les enseignants avec un PC individuel, il y a 850.000 enseignants en France, comment vous financez ça ? comment vous agrandissez les locaux ? Il faut au minimum des armoires, vous imaginez les livres entassés ? Pareil quand elle a proposé de mettre un adulte dans chaque classe avec l'enseignant, vous imaginez le coût ? D'autres auraient parlé de plus de personnels surveillants qui ont été beaucoup diminués, mais avec madame Royal pas de demi-mesure. Mais quand on lui demande s'il va falloir augmenter les impôts, elle répond "non, on va investir massivement dans la recherche" (croissance de 0% ce trimestre) (interview hier). La carte scolaire ? "Dans l'idéal elle doit être supprimée". Ces propos sont-ils responsables ? Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:53

Ignares et cie
En préambule, je ne dis pas que tous les profs sont formidables, c'est comme ailleurs, il y des cons... Mais quand même, quelle méconnaissance de la réalité tant dans les propos de Royal que de certains internautes... Je suis prof et je fais plus de 40 heures de travail par semaine (je peux le dire car j'ai compté...), j'adore mon métier car je le trouve formidable. Je surveille bénévolement certains samedi matin des devoirs d'élèves (4 heures)... Je ne m'estime pas particulièrement privilégié ! J'ai un BAC + 5 et j'ai fait le choix d'un salaire faible pour une qualité de vie et un métier passion. Dans le privé je gagnerais beaucoup plus sans doute pour travailler moins ! Alors SVP, les ignares, les aigris et pire les ignares aigris, passez votre chemin, allez jouer ailleurs et laissez nous travailler... Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:53

Démagogie de Mme Royal
Je viens de voir cette vidéo. Je tombe des nues. Je ne suis pas enseignant moi -même mais conjoint d'enseignant et je vois leur travail formidable pour beaucoup d'entre-eux. Je tiens à préciser que les professeurs ne font pas 17 mais 18 h. Les réunions de projet, les concertations des équipes pédagogiques, les problèmes de vie scolaire, les rencontres parents-professeurs, les conseils de classe et j'en passe font que l'enseignant est déjà beaucoup au collège. Pourquoi ne pas leur laisser cette souplesse qui leur permet de corriger les copies et de préparer leur cours chez-eux ou bien dans les centres de ressources. Mme Royal ne peux pas méconnaître ce fonctionnement ou alors elle est incompétente, ce qui est encore plus grave. Suite à cela, je ne donnerais pas mon vote à Mme Royal ni au premier ni au second tour -je voterais "blanc" et pourtant je suis de gauche. Roland Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:54

[Rédigé par : Fredo]

La vidéo sur les 35h au collège est très intéressante. On peut risquer les remarques suivantes:

1. Les voix des profs nous ont fait défaut en 2002, on va donc leur en faire baver si on revient aux affaires en 2007!

2. Ce qui est "révolutionnaire", selon ségo, c'est de faire travailler les gens gratuitement. Mais au fait, de quel type de révolution parle-t-on?

[Rédigé par : Fulcanelli]

J'ai visionné la vidéo

Madame Royal montre qu'elle est complètement coupée des réalités. Elle ne doit pas connaître ni les profs, ni les annonces d'Acadomia qui recrute des étudiants pour un salaire horaire entre 10 et 12 euros l'heure. Un prof qui ferait des ménages chez Acadomia ou même du vrai ménage (à 10 euros) devrait déclater ses 12 euros alors qu'il peut faire facilement du 20 voire même 30 euros au black. Et d'ailleurs, cela existe depuis des lustres. Quand j'étais lycéen dans les années 70; j'avais des potes dont les parents friqués payaient des cours particuliers fait par des profs du secondaire.

Bref, Madame Royal est aveugle et l'on peut mesurer tout le danger si elle a en charge la politique internationale.

[Rédigé par : laure]

Nathanael, les instit qui sont passés prof des écoles gardent quand même leur retraite à 55 ans (contre 60 pour les profs des ecoles "d'origine")

[Rédigé par : Phersu]

Hugues a raison de repréciser que cela doit concerner surtout le collège mais dans son portrait de la situation actuelle, une chose me paraît discutable.

"[ils] n'ont pas de compte à rendre à leur chef d'établissement (qui ne détermine leur note que partiellement)"

Le pouvoir et l'autonomie du chef d'établissement a tellement augmenté que les profs dépendent de plus en plus de leur autorité - même s'il est vrai que cela n'aura pas de conséquences sur leurs rémunérations, qui n'a pas de facteurs de motivation et dépend seulement de l'ancienneté. Si un proviseur ou principal veut pourrir la vie d'un enseignant, il a les moyens de le faire, ne serait-ce que par le contrôle de l'Emploi du Temps.

[Rédigé par : demian west]

****
Commentaire modéré car n'ayant aucun lien avec la discussion en cours.

[Rédigé par : UMP]

Chouette, nous allons gagner. Hier, au vu des résultats des élections américaines, je n’étais pas très optimiste devant l’incapacité de l’électeur moyen à comprendre toute la richesse de notre programme, l’efficacité des mesures que nous allons proposer, directement inspiré de la politique des Républicains américains. Mais aujourd’hui, je suis sûr que nous allons gagner. Ségolène vient de proposer le doublement des horaires des profs. Certes, nous aurions pu le faire aussi, mais nous ne sommes pas des démagogues, cela paraît trop gros. Certes, on peut toujours y aller après les élections, maintenant que la voie est ouverte, les esprits seront préparés, et on pourra dire aux syndicats que nous n’appliquons que le programme de leur candidate. Les insultes quotidiennes d’Allègre contre les profs nous avaient bien servi déjà en 2002, lorsque Jospin était parti le soir du 1er tour, la queue entre les jambes. Cette affaire-là nous resservira, avec, en prime , la candidature de Chevènement. Nous allons gagner.

[Rédigé par : e_ther]

Mais pour faire 35h sur place, il faut que l'établissement s'équipe d'autant de postes informatiques (avec connexion web) que de prof, que soient mis à leur disposition des bureaux, la salle des profs n'étant pas un lieu de travail et de préparation de cours, et quantité d'autres investissements matériels qui sont bien entendus inenvisageables.

Mon amie est prof de philo et enseigne dans un établissement plutôt privilégié. Du fait des programmes et de l'enseignement de cette matière uniquement à partir de la terminale (complètement stupide et contre-productif, mais c'est un autre débat), elle enseigne à 150 élèves environ (20h/semaine). A raison d'un devoir par mois, en comptant (au bas mot) 1/2heure de correction par copie, cela représente par mois 75 heures/mois, soit 19 heures/semaine, plus les préparation des cours (la philo implique une mise à jour constante, pour l'épistémologie par exemple).
Si on ajoute l'animation d'un atelier pour les élèves de 2nde et 1ère, l'aide et le conseil aux anciens élèves (par mail ou en rdv, et je vous l'assure sans demande de rémunération, la satisfaction de les voir intéressés par les questions philosophiques lui suffisant) et j'en oublie certainement, on arrive à environ 45h/semaine.

Alors, en se marrant, on souhaite vivement que les 35 heures soient appliquées aux profs.
Nous regrettons simplement que ce ne soit envisageable qu'au détriment des élèves, qui n'auront alors plus de commentaires sur les copies rendues, mais une simple note sans justification (quel intérêt ?), qui pourront toujours attendre pour un rdv informel à la veille du bac blanc ou du bac (ah oui, j'oubliais les heures passées de mai à juin à travailler avec les plus faibles, de manière informelle et non-rémunérée, là encore, ainsi que les préparations à l'oral pour destresser des élèves sous pression), ou qui trouveront porte close l'année suivante (pourtant même les reçus à Science Po ou en prépa se présentent sans vergogne...).

Je trouve toujours sidérant que l'on fasse semblant de croire que les profs ne travaillent que quand on les voit. Evidemment, le gros du boulot se fait en dehors du lycée, et ils ont la possibilité d'aménager ces horaires à la maison. Mais je peux témoigner que se ménager un week-end sans correction (indispensable de temps en temps dans une vie de couple, non ?) implique un travail quotidien acharné. Et je constate chaque année que les "petites vacances" ne sont que des périodes aménagées pour pouvoir répartir une charge de travail plutôt lourde (mais je suis, je l'avoue, très jaloux des "grandes vacances"...).

J'en témoigne, parce qu'auparavant, comme beaucoup, je ne voyais pas ainsi la vie de prof :-/

[Rédigé par : Serge]

Il est significatif de voir qu'à partir du moment où on est candidat à la présidence de la République, on peut dire n'importe quelle ânerie et il y a une foultitude de gens qui vous prend au sérieux.

Ségo Royal passe son temps à sortir des imbécillités. Ne perdez pas votre temps à faire semblant de croire que c'est sérieux.

[Rédigé par : tb]

"je lui aurais donc annoncé être d'accord, à condition d'être payé 35 heures, comme tout le monde !"
Rédigé par: James Arly | le 10 novembre 2006 à 15:33

Allez top là James !! et comme tout le monde, tu travailleras donc 47 semaines sur les 52 d'une année. D'accord ?

[Rédigé par : DSQ]

Ca manque de Q cette vidéo.

[Rédigé par : Monnet]

http://www.dailymotion.com/jules-ferry-2/video/xmof2_segogo-leurope-et-les-cantines

Nouvelle vidéo dont on va beaucoup entendre parler : Ségolène Royal annonce qu'elle privatise les cantines scolaires de la région Poitou Charentes si le NON l'emporte au référendum sur le Traité constitutionnel européen.

On connait la suite !!!!!

[Rédigé par : stefbac]

Bien d'accord avec vous.

C'est le type même de déclarations populistes, qui révèlent la méconnaissance totale de Sarkozy et de Royal, mais ça pourrait être d'autres candidats, sur cette question.

Le plus inquiétant finalement c'est de se demander s'ils sont aussi coupés de la réalité sur tous les autres sujets... en se contentant de lire la presse et les notes de synthèse pondues par les technocrates qui travaillent dans leurs cainets... (de travail).

[Rédigé par : Dominique Blas]

Je pense qu'effectivement le calcul est biaisé. Qu'un prof fasse 25 ou 18 heures de cours (pour les agrégés par exemple) ne change pas grand chose à l'affaire. Que considère-t-on comme temps passé ou, plutôt << passable >> au collège ?
Est-ce uniquement le temps consacré à la dispense des cours ? Ou est-ce ce temps + tout le reste (colles, correction, rencontres avec les parents).
Qu'un nombre non négligeable de prof ne dépasse pas les 25 heures par semaine (18 heures + quelques corrections par ci par là) je veux bien le croire mais est-ce une majorité du corps professoral (je ne parle pas des instits qui sont, de fait, aux 35 heures au minimum) ?

Et quand bien même, la correction ou la préparation cela peut se faire ailleurs laissant la journée hors cours libre pour d'autres activités. De ce point de vue qui les en blâmerait de souhaiter leur fin de mois ?

Du côté des parents maintenant, la vision peut être différente. Pourquoi le soutien scolaire n'est-il pas assuré par l'Education Nationale par ces mêmes profs qui dispensent leur savoir et leur pédagogie à longueur de journée ?

Mais cela n'est-il pas un aveu de faiblesse de la part de cette même Education Nationale de ne pas assurer son oeuvre publique et de laisser, progressivement, le privé, après la Santé, s'accaparer nos chères têtes blondes.

On peut faire le parallèle avec les employeurs privés n'ont de cesse de trouver de nouveaux moyens de contourner la législation sur le travail et la technologie les aide bien dans ce domaine (portable, mobile, Internet ambiant, etc). Tout cela afin que le cadre reste branché 24h/24h tout en étant présent qu'un minimum dans l'entreprise.

db

[Rédigé par : antoine]

très bon papier de versac, bravo à lui...