Saine manière de gouverner

« Toutes les enquêtes d'opinion montrent que les deux tiers des Français pensent que j'ai eu raison de parler ‘d'identité nationale’ »
Nicolas Sarkozy.

Pas grand chose à ajouter.

Comments

[Rédigé par : Daniel]

Il a le mérite d'être honnête, d'un côté.

On répond à un besoin par une offre correspondante. Voire, on crée ce besoin. Ca s'appelle du marketing.

Aujourd'hui, c'est exactement en ça que consiste cette élection présidentielle. Autant se l'avouer.

[Rédigé par : abadinte]

Les Français sont pour la peine de mort donc Sarkozy doit être pour al peine de mort.

[Rédigé par : versac]

daniel : ah, ben, tous pourris et tout le toutim, alors ? Aucune échelle dans la démagogie ?

Abadinte : ils ne sont plus pour la peine de mort.

[Rédigé par : roland]

Avouez que s'il avait envisagé de l'appeler "ministère de l'immigration et de l'intégration" :

1. soit vous ne trouviez rien à redire alors que cela aurait été dans le même esprit

2. soit vous seriez monté au créneau comme à n'importe quelle annonce de Sarkozy

Ca laisse songeur.

Le fait est qu'il faut créer ce genre de ministère, tout le monde est d'accord, et qu'il faut se préoccuper de l'intégration de nos nouveaux venus.

Quelqu'un est contre ?

Euh... intégration, ça veut dire quoi ? intégrer qui ? à quoi ?

[Rédigé par : toot]

Il aurait du dire
"je sens monter une vague d'approbation dans la population française" ou un truc dans le genre ?

Au moins il est franc.
Je serais plus inquiet s'il demandait aux sondages quoi faire, plutôt que de voir l'impact de ses décisions.

[Rédigé par : Daniel]

Versac > Non, ce n'est pas mon raisonnement. Simplement le fait est que la tendance actuelle dans cette élection présidentielle (c'est pas totalement nouveau, mais particulièrement frappant cette fois) est que ça s'éloigne de plus en plus de la politique pour s'apparenter de plus en plus à du marketing.

Sarkozy est une marque qui doit se vendre d'ici le 22 Avril (au moins). Et sur ce coup, il a le mérite de le reconnaître implicitement.

(Je n'allais pas plus loin.)

[Rédigé par : versac]

roland : merci de lire mon blog avant de me préter des intentions :
http://vanb.typepad.com/versac/2007/03/ministres.html

On ne parle pas ici du sujet du ministère, et contrairement à ce que dit Nicolas Sarkozy, la majorité des Etats européens n'ont pas de ministère de l'immigration.

Ici, on parle de l'évocation de l'identité nationale, et du rapport à l'opinion.

toot : quelle confiance et indulgence !

[Rédigé par : Aetius]

Perso, j'ai pas été sondé. Et vous ?

J'ai vu cette semaine un débat de "sondeurs" qui avouaient qu'une grande partie de la population, notamment les jeunes, n'étaient pas joignables, donc insondables.
Les nouveaux possesseurs d'ADSL se font exclure des listes pour éviter d'être ennuyés par les centres d'appels et les jeunes n'ont souvent qu'un portable.
Les sondés sont donc de plus en plus la partie de population la plus statique (pour rester pudique) et son avis, même corrigé, sera de moins en moins fiable.
De toute façon, avec trois candidats marqués à droite, une à gauche et un contestataire politiquement correct au centre, Sarko ne sera pas au second tour.

[Rédigé par : authueil]

Qu'il se préoccupe du feed back, c'est plutôt bien. Et là, il s'agit de savoir s'il a été pertinent en abordant un sujet sous un angle bien défini.

Personnellement, cela me dérange nettement moins que "j'ai l'opinion des français".

[Rédigé par : marc]

ouais un sondage via le net... excellent, très fiable.
versace en l'occurence ce n'est pas le ministère de l'immigration et de l'intégration... mais bien de l'identité nationale.
Les mots ont un sens... et quand un etat se mèle d'identité nationale... je trouve ça toujours inquiétant...

[Rédigé par : Aetius]

@ roland
Si un tel ministère est nécessaire, comment le petit énervé va tenir sa parole quant au nombre de ministres : 15, il a dit.
A moins que ce nouveau cabinet ne regroupe ceux de l'intérieur, de l'éducation nationale, des transports. Et ce fourre tout pourrait aussi récupérer celui de la justice.
Dans ce cas, il n'y en a qu'un capable de gérer ce big ministère.
Il va s'épuiser, ton candidat.

[Rédigé par : Witt]

Majorité ne fait pas intelligence... et encore moins l'intêret de tous !

Sisi, je suis démocrate car quand c'est Minorité, c'est pire...

[Rédigé par : roland]

@ Aetius : désolé ! on m'a dit que c'est hors sujet.

@ les zôtres : pas besoin de sondage pour savoir que sarkozy dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.

En 2002, 18% ont pensé tout haut dans l'isoloir...
Prendre le risque de les ignorer, c'est prendre le risque de voir grossir leurs rangs.

Pour finir, c'est vrai que les enquêtes d'opinions et autres sondages deviennent carrément de la folie !
Voir ce que les sondages ont fait de Royal il y a 4 mois, et voir ce que l'opinion en pense maintenant.

Quand je serai Président de la République, j'interdirai les sondages d'opinions et sondages 3 mois avant les élections :-)

[Rédigé par : JaK]

@ roland,
Sarkozy aussi voulait interdire les sondages à l'approche d'une élection:
http://www.dailymotion.com/video/x1fdnr_sarkozy-et-les-sondages

Mais c'était il y a longtemps, et... il a changé!

[Rédigé par : Minerve]

C'est quand même dingue de penser que les seuls termes d'identité nationale vous fassent grimper aux murs ?

Pourquoi toujours des procès d'intention ,des soupçons de populisme et j'en passe ?

Pourquoi ne pouvez vous pas imaginer une fois ,une seule ,qu'un type lui même issu de l'immigration ne puisse se sentir plus patriote que vous ?

J'ai eu comme ami un ukrainien que j'ai bien aidé à obtenir sa naturalisation .Je peux vous assurer qu'il n'aurait pas fallu se moquer de la France devant cet homme .

La France ,c'est plus de 1000 ans d'histoire ,c'est les Lumières ,c'est notre devise :Liberté (bien bafouée en ce moment la liberté de penser ) ,Egalité ,Fraternité et il est bon que ceux qui veulent devenir français connaissent cette identité qui croule sous les repentances diverses et ce n'est pas du marketting .

[Rédigé par : YR]

« Toutes les enquêtes d'opinion montrent que les deux tiers des Français pensent que j'ai eu raison de parler ‘d'identité nationale’ »

Pas grand chose à ajouter ?

Un candidat avoue dans la même phrase :
1) qu'il donne du crédit aux sondages, laissant penser qu'il en fait un outil de décision,
2) que sa candidature est fondée sur le clientélisme et le marketing (on leur dit qu'ils pensent que j'ai raison donc j'ai raison !)
3) qu'il suffit de "parler" de quelquechose pour que cette chose ait une légitimité politique, sans qu'il soit besoin d'expliquer ce que c'est ni comment cela sera mis en place (qu'est-ce donc que cette "identité nationale", pourquoi créer un ministère pour s'en charger, quelles seront ses attributions et ses objectifs, comment en pratique dépecer 3 ministères pour en faire un seul, cela a t'il seulement un sens, sans parler du coût pour les finances publiques ?)

Et vous trouvez qu'il n'y a rien à ajouter ?
C'est une litote, rassurez moi ?

[Rédigé par : JaK]

Parceque le problème n'est pas (et n'a jamais été) l'expression "identité nationale" mais le fait de donner une telle vocation à un ministère de l'immigration.
L'immigration et l'identité nationale n'ont rien en commun... à moins que l'on considère que l'identité nationale n'est subordonnée à l'origine ethnique ou confessionnelle des futurs français... et si tel est le cas, en effet il y a selon moi de quoi être choqué.
Si en plus, pour se justifier Sarkozy prend soin d'en appeler à Rivarol* (l'auteur, pas le journal quand même, mais le clin d'oeil n'est pas forcément anodin dans un discours rédigé à l'avance, le choix des références est très largement pesé et Rivarol est tout de même le titre d'un journal bien bien raciste comme il faut).
Alors, oui, Sarko n'est pas un facho, mais là refuser de voir l'appel du pied, c'est de l'aveuglement.
Simone Veil, moins d'une semaine après avoir apporté son soutien au candidat UMP y voit à peu près la même chose... et le dit dans mariane (et elle est pas contente!)

*le discours: http://www.u-m-p.org/site/index.php/ump/s_informer/discours/nicolas_sarkozy_a_besancon

[Rédigé par : Yazerty]

Sarko n'a pas dit qu'il avait décidé cela parce que les gens pensaient ça selon les sondages, mais que les sondages pensaient comme lui, et que donc le peuple le suivant, en théorie...

[Rédigé par : Laukar]

..il me semble qu'en plus seul un sondage qui pose la question.

Celui-ci n'est réalisé qu'à partir d'un panel d'internaute...

Par ailleurs, je n'ai pas trouvé le document officiel du sondage et à voir la présentation du sondage sur LCI, je m'interroge pour savoir si la question portait sur un ministère de l'immigration... ou sur la question d'un ministère de l'immigration Et de l'identité nationale...

Enfin, 55% des français, c'est une majorité certes, mais majorité limitées..qui plus est majorité des sondés et non des français...

[Rédigé par : Laukar]

J'ai trouvé le rapport de sondage..c'est bien une question sur le ministère immigration et identité nationale.

"Etes-vous tout à fait favorable, plutôt favorable, plutôt opposé ou tout à fait opposé à la création d’un Ministère de
l’immigration et de l’identité nationale ?"

Tout à fait favorable 25%, plutot Fav. 30%, plutot défav. 20%, tout à fait opposé 23%

[Rédigé par : Phix]

roland > je dis tout haut ce que les français pensent tout bas.. c'est pas du Le Pen ça? vouloir freiner la progression de Le Pen est légitime mais si c'est en reprenant ses idées et ses méthodes je ne suis pas sur de l'interet...

sinon je m'étonne du nombre de personnes qui critiquent si facilement la ' démagogie ' de Royal, le fait qu'elle ne ferait que reprendre les idées des gens et qui ne voient RIEN mais alors RIEN à redire quand Sarkozy fait ce qu'il a tjs fait, naviguer en fonction des sondages ... on pourrait presque y voir de la partialité ... mais j'dis ça ...

minerve > ce que tu dis est tellement intéressant que c'est du Sarko tout craché : les questions rhétoriques, l'enfonçage-de-portes-ouvertes, et le coup de la vierge effarouchée .... "
comment en France en 2007 on a pas le droit de parler de la nation ? c'est choquant ? je dois avoir honte d'etre français "

ah mais MERDE ! oui rassurez vous le lobby franc-maçonniquo-judéo-troskiste ne vous interdira pas de chanter la Marseillaise et d'être fier d'etre gaulois! mais ne faites pas ce que vous dénoncez à grands cris, permettez qu'on débatte de la pertinence d'un tel ministère sans vous enveloppez dans votre vertue offensée ( je le fais bien le Sarko ? )

personne donc n'empeche qu'on se sente français
mais là n'est pas la question : ministère de l'immigration ? pourquoi pas.. défendre l'identité nationale? s'il le faut.. mais un ministère qui dicte l'identité nationale c'est stupide et irréaliste, encore une fois c'est du vent, mais l'accoler à l'immigration c'est un jeu dangereux ...

demandez donc à Simone Veil qui est gauchiste bien pensante qui n'aime vraiment pas la France !

[Rédigé par : JaK]

Ce sondage me rappelle un épisode de "The West Wing" (je ne sais plus quelle saison, et j'ai la flemme de retourner mes DVD):
Un conseillé politique exorte le Président Bartlett de prendre position pour une loi condamnant les outrages au drapeau américain en lui disant que (de mémoire) 75% des américains sont pour cette loi... ce qui ne veut pas faire le président.
Une conseillère concurrente (Joe Lucas) intervient alors pour dire que le premier a oublié une question importante: est-ce que cette loi est un critère d'adhésion ou de rejet d'un candidat question qui montre alors que les américains seraient majoritairement pour la loi mais qu'ils ne tiennent pas rigueur au candidat de ne pas en tenir compte.
Pour en revenir au sujet, la vrai question est quelle est la part des électeurs potentiels de Nicolas Sarkozy qui:
-d'une part soutiennent sa proposition et y trouvent une raison de plus de voter pour lui
-d'autre part ne soutiennent pas cette proposition et sont suffisamment choqués pour que cela influe négativement sur leur vote.

En effet, ce genre de provoc n'a d'intéret que si plus de gens qui doutaient se retrouvent confortés par la proposition que de gens qui doutaient qui se retrouvent repoussés.
Les convaincus... on s'en fout un peu (même s'il faut les ménager pour qu'ils n'oublient pas d'aller aux urnes).

En gros est-ce que (par exemple) Versac qui se présente comme pouvant potentiellement voter Sarkozy voit dans ce ministère un "bon point" pour le candidat, un "mauvais point" où, si (quelle que soit par ailleurs son opinion) cela ne joue qu'à la marge dans la construction de son choix de vote.

[Rédigé par : versac]

JaK : très juste. En outre, je suis en plein dans west wing actuellement...
Pour le cas évoqué, l'idée est clairement de jouer un camp d'indécis contre un autre : la stratégie de Sarkozy est de donner des gages par catégories de citoyens, selon leur positionnement : un peu d'identité nationale pour lencontre révolutionaire, un peu de double peine pour le radsoc, etc... Le problème, à taper aussi large, est dans le risque de rejet de toutes ces minorités électives. Lui croit, sans doute à juste titre, que ces écarts sont juste créateurs d'adhésions supplémentaires...

[Rédigé par : NonsJoke]

@ Versac :
Merci de le dire.

[Rédigé par : bof]

ouais . moi je fais credit à sarko d'avoir DIT des choses à sa façon (que certains trouvent demagogique)
C'est lui qui a osé, depuis 2 ou 3 ans dire que le mouvement de basucle devait en ces années plutot revenir vrs l'autorité, c'est lui ( un des rares) qui a dit je prefere un exces de caricatures à un exces de censure, c'est lui qui a repris le mot de france à le pen , c'est lui qui ose poser le debat sur l'identité natinoale, et encoire lui qui a oser commencer à parler de travail et de merite, de responsabilisation de ceux qui ne sont pas controlés tels certains emtiers de la fonction publique.

bref, à mon sens, une bonne part des termes des debats actuels ont été fixés par l'aggiornamiento sarkozien contre la pensée unique de gauche. puisque , faut-il el rappeler, 70 % des journalistes sont de gauche (cf le sondage fait par marianne en 2001 ).

alors ce 55% porté comme une justification est peut etre une anerie, peut etre la caricature de sarkozy par sarkozy, mais les commentaires que cela suscite rappellent combien il a eu ce courage de lutter contre ces "elites" qui jamais ne se rememtent en question .
les tabous de la classe mediatique ne sont peut etre pas toujours ceux des français. c'est possible.

[Rédigé par : Philippe Astor]

De l'identité nationale à la préférence nationale il n'y a qu'un pas. Je reconnais que c'est une option qui plait à beaucoup de Français, mais pas à leur majorité. Sinon Le Pen aurait été élu président en 2002.

Sarko essaie de compenser sur son flan droit les voix que Bayrou lui grignote sur son flan gauche, c'est à dire au centre droit.

C'est de la cuisine électorale à la petite semaine, il n'y a rien de concret dans la corbeille de ce ministère, y en a qui feraient mieux de se coucher plus tôt, plutôt que d'inventer des conneries pareilles.

[Rédigé par : Moha Toto]

Le resultat de l'implantation d'un tel ministere sera : moi j'ai une identité pur, alors que toi tu es impur. L'autre est pur, celui-là n'est pas pur. La chasse au sorcières quoi. Bel avenir pour La France.

[Rédigé par : Moha Toto]

Et puis autre chose si vous permettez. ce gros pourcentage de français qui approuvent ce choix montre bien la réalité de l'esprit qui régne actuellement.

[Rédigé par : Eric]

Il aurait du dire: toutes les enquêtes publiées dans le Figaro (plus connu sous le nom de "Pravda")

[Rédigé par : jani-rah]

Je pense que c'est une analyse primaire : 55% des gens ont été d'accord a priori, sur l'instant.

Mais depuis il y a eu beaucoup de commentaires, une prise de conscience. De plus une part de ceux qui se sont dit d'accord l'ont fait pour soutenir leur candidat.

Or je pense que si on le refait maintenant, cela va tomber à 45%, puis à 40% plus tard.

Les premiers signes : depuis, Sarkozy baisse dans les sondages de second tour (il y a aussi les bonnes prestations récentes de Ségolène)

[Rédigé par : pas perdus]

Gouverner suivant les enquètes d'opinion et les avis éclairés de conseillers en com'permet de tout justifier sans faire un quelconque effort intellectuel pour expliquer et convaincre...

Cela me rappelle Mars Attack...

[Rédigé par : Aetius]

La meilleure de la semaine. Sarkozy devant les jeunes.
Voilà que celui qui veut créer le ministère de "l'immigration et de l'identité nationale", se met à parler d'amour et se permet de citer Martin Luther King !
Plein de culot, il n'a pas même hésité à évoquer Guy Môquet !
Et ce malade veut me faire aimer les religions !
Diviseur né, favorable à la discrimination positive, il prétend être contre le communautarisme !
Et tous ces jeunes, ces blacks, ces filles voilées qui l'applaudissent ! Quelle mise en scène !
Pendant combien de temps encore ce démagogue fini va-t-il user du foutage de gueule ?
Qui va oser lui demander d'arrêter de prendre les français pour des billes ?

[Rédigé par : Totophe]

Et si Me Rachida Dati était le futur ministre de l'immigration et de lidentité nationale. Je trouve qu'elle incarne une immigration réussie et respectueuse des valeurs françaises.

[Rédigé par : Aetius]

Mais bien sûr Totophe. La présence d'un alibi est toujours nécessaire.
Il faut en parler à Azouz Begag, à qui Sarkozy n'adresse jamais la parole, lui qui veut mettre de la fraternité partout...
Au fait, c'est pour quand la fraternité choisie ?

[Rédigé par : Totophe]

Azouz Begag n'a jamais caché son septicisme envers Nicolas Sarkozy et vice verso, le courrant ne passe pas entre les deux hommes, c'est pas choisi, c'est ainsi.

Me Rachida Dati occupe une position importante dans la campagne de Nicolas Sarkozy, elle intervient et s'exprime souvent, ça personne ne peut dire le contraire. En cas d'une victoire de Nicolas Sarkozy, on peut penser qu'elle pourrait bénéficier d'une position importante et pourquoi pas ce ministère ?

[Rédigé par : Totophe]

Quant au ministère de l'immigration et de l'identité nationale, c'est une bonne chose. C'est une bonne chose qu'un vrai démocrate reprenne le thème de l'identité nationale que l'angélisme de gauche a contraint dans les années 80 et 90 d'abandonner au Front National. Je suis moi même petit fils d'immigré, cette identité nationale est nécessaire à l'immigration et au pays. Mais cette reprise en main est risquée, ces dernières années, il était interdit de l'évoquer sous peine de passer pour un facho. Quand on prend de tels risques dans une campagne présidentiels, il faut sonder l'opinion pour connaitre son accueil afin d'expliquer. C'est tellement plus faciles de ne rien dire ou de tout promettre mais gare à la gueule de bois ensuite.

[Rédigé par : Aetius]

@ Totophe
J'évoque des paroles prononcées, des faits avérés.
Et comme objections, je reçois des suppositions, des souhaits ! C'est pas très fiable tout ça, surtout quand il s'agit de vœux basés sur des mots de N.S. ou de supputations émises des ombres de son entourage, dévouées, obligées ou serviles.
Comme l'écrivait Versac hier, Sarko joue tantôt les souhaits des uns, tantôt ceux d'autres.
Mais quand les gens vont ils se rendre compte que ce l'ensemble du discours est à l'image du personnage : populiste, superficiel et perfide ?

[Rédigé par : Totophe]

@ Aetius
Tu interpretes tout simplement comme des souhaits ou suppositions de ma part ce avec quoi tu n'es pas d'accord, sans vouloir de froisser, je trouve cela un peu orgueilleu. Tu penses pouvoir démontrer que Nicolas Sarkozy est un démagogue perfide et superficiel alors qu'en réalité tu en es bien incapable. Tu dissimules des sentiments hostiles envers une personne dans un argumentaire banal. Les reproches formulés à l'encontre de Nicolas Sarkozy pourraient être adressés à tous les politiciens. Alors laissons un peu la personne de coté et regardons de pres ce qu'il propose et son équipe.

[Rédigé par : Pidji]

Le ministère de l'immigration et de l'identité nationale ne fait flipper que la bobosphère.
http://bobosphere.over-blog.com/

[Rédigé par : niamreg]

La question, c'est comment empêcher qu'un ministère de l'identité nationale ne dérive vers une définition par le pouvoir politique de l'identité nationale, ce qu'aucun démocrate ne peut souhaiter. Sauf si c'est cela l'objectif, et alors il s'agit d'une proposition totalitaire.

De la même façon que le pouvoir politique ne peut pas légiférer sur l'histoire au risque de créer une histoire officielle dont on sait qu'elle est toujours différente de l'histoire réelle, il ne peut pas légiférer sur l'identité nationale officielle, qui sera forcément différente de l'identité nationale réelle. Et ce sont les conséquences de cette différence qui sont potentiellement graves.

Le problème n'est donc pas que Sarkozy parle d'identité nationale, mais qu'il propose d'en faire un ministère.