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01 octobre 2007

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Voici les sites qui parlent de Cherche stagiaire (s) :

Commentaires

françois

Bonjour Versac.
On a un master très axé com' et quelques étudiants pourraient être intéressés. Ton offre est valable pour maintenant ou plus logiquement pour la deuxième partie de l'année universitaire ?
merci,
françois

Vincent

Dommage, un peu trop tôt pour postuler, ma periode de stage étant plutôt lors du second semestre (vers avril 2008 même).

Nicolas J

Versac,
A un entretien chez :
http://equilibreprecaire.wordpress.com
tu serais recalé !

versac

françois (et Vincent) : je cherche pour "au plus tôt", mais, fort logiquement, on peut imaginer que je chercherai également un stagiaire l'année prochaine.

Nicolas J : ah bon ? En quoi proposer une offre de stage fait de moi un créateur de précarité ? C'est ahurissant, l'état de la pensée sur les stages. Je me fendrai d'un billet sur le sujet, tiens.

Julien : ahna ? Pas compris. Je recrute un stagiaire, j'ai par ailleurs d'autres embauches en cours. C'est mal de recruter ?

Achille Talon

Une entreprise en "forte croissance" qui recrute un stagiaire à 379 euros par mois??? Chercher l'intrus !!!!!!!!!!!!!!!!!!

potagepekinois

Non c'est vrai quoi? Pourquoi prendre un stagiaire? Vous devriez lui filer un CDI et le payer 20000 euros par mois... Un stage, halala, manquerait plus que le candidat retenu y apprenne quelque chose!

le chafouin

précarité parce que si on a les moyens, on embauche... J'ignore si c'est le cas. Mais il est parfois très facile de faire "faire le boulot" par un type exploité plutôt que de rémunérer à taux plein quelqu'un de formé. Après, évidemment que la formation inclue des stages. Mais tout cela est assez hypocrite.

Olympe

S'il faut se méfier des entreprises qui abusent de la disponibilité et de la volonté d'accumuler des expériences des jeunes sortis de l'université/école, il ne faut pas oublier qu'on apprend beaucoup en stage, et qu'ils sont les moyens de commencer à se bâtir un CV qui ne ressemble pas uniquement à la liste de nos hobbies... Alors si Versac souhaite un stagiaire, warum nicht ?

Vincent

@ Versac :OK. En plus je suis en plein cours et TP d'IE en ce moment.

L'offre de stage de Versac est dans la moyenne (30% du SMIC, …) et honnêtement j'ai vu bien pire (genre stage d'un an non rémunéré, etc.). Dénonçons les profiteurs du système mais ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain.

Les stages photocopieuses certes existent tout comme ceux permettant une veritable professionnalisation du stagiaire et un apport, un enrichissement mutuel entre ce dernier et l'entreprise qui l'accueille.

Eric

@Versac,

Si tu souhaites te fendre d'un billet sur les stages, pourquoi pas sur "équilibre précaire"?
En effet, je ne penses pas que la remarque de Nicolas J. aille au-delà de la simple boutade!

Je le connais un peu, ce truculent co-auteur d'"équilibre précaire"... il ne pense pas de mal de toi!

http://equilibreprecaire.wordpress.com

Nicolas J

@Eric,

Je ne pense de mal de personne !

Jérôme Charré

Pour le PPS: On a plus qu'à attendre alors. ;)

Seb

Assez allucinant les reactions des lecteurs. Stage = precarite. En meme temps un etudiant sait faire quoi en sortie ou en cours d'etude ? Pas grand chose. Ce que l'entreprise lui apporte est decomptee du salaire cela me parait normal.

Meme si l'etudiant est diplome, il ne sait rien faire c'est un fait. Alors arretez ces discours protecteur a la francaise, je suis etudiant, un stage c'est l'opportunite de prouver et de se rendre indispensable a la boite pour ensuite voir plus loin. Evidemment, en France on reve du CDI betonne dont la remuneration augemente tout les ans. L'economie et les marches ne sont pas du meme monde que vous. reveillez vous.

Je precise que je suis etudiant en stage actuellement a Londres paye grassement mais ejectable tout le temps. A lire tout cela, je n'ai vrt pas envi de rentrer.

Emmeline

Je n'ai pas vu cette offre sur l'intranet d'HEC. On n'aime plus son école ?

Sinon, le commentaire précédent me paraît également assez Hallucinant (avec un "h") : un étudiant même diplômé ne sait rien faire, admettons (mais alors pourquoi faire des études ? autant arrêter l'école à 16 ans et on aura un Smic !) ; mais on peut quand même envisager que si la boîte le forme (ce qui d'après Seb est la raison pour laquelle il ne devrait pas être payé, si j'ai bien compris ? au demeurant il n'y a pas de raison de décompter du salaire "ce que l'entreprise lui apporte" - est-ce qu'on paye moins les cadres parce que grâce à la boîte ils ont de l'expérience ? - mais bien ce que sa formation coûte à l'entreprise), si la boîte le forme, donc, il soit raisonnablement opérationnel au bout de, disons, deux mois, et dès lors ait droit au moins au Smic ?
Car enfin, de deux choses l'une : il n'est pas formé, la boîte ne lui a rien "apporté" et le "décompte" du salaire n'est pas justifié ; ou il l'est, et tout travail mérite salaire...
Nan ?

le chafouin

@seb
T'emballe pas! Il y a un juste milieu à atteindre. Bien sûr que quand tu fais un stage de découverte, on ne va pas en plus de payer plein pot. Mais ce qui est choquant, ce sont les postes permanents de stagiaires... On profite de la situation en confiant un emploi aux stagiaires qui passent. Et qui en font parfois plus que les salariés eux mêmes. Je pèse mes mots, j'ai mpoi-même vécu cette situation scandaleuse en tant que stagiaire en journalisme. Tu sais, tu fais tous les dossiers les plus importants, trosi quatre articles par jour, tu vois les titulaires se barrer à 18h pendant que toi, tu commences à écrire... C'est ça aussi la réalité. Il ne s'agit pas d'un discours protecteur mais de dénoncer l'attitude de certains. Sans bien sûr appliquer ça à la boîte de Versac, vu qu'on ne sait pas ce qu'il en est.
Et j'ajouterai qu'une fois diplômé, il ne faut pas beaucoup de temps pour être formé. A mon sens, en deux ou trois mois tu es opérationnel et pourtant, l'entreprise continue ensuite de profiter de toi à moindre coût. Bine sûr que toi aussi, dans ce cas là, tu y gagnes, mais ça s'appelle malgré tout de l'exploitation!

versac

J'entends les arguments, ça vaut kle coup d'un billet spécifique. Je ne pensais pas déclencher une telle discussion sur la base d'une offre de stage bien simple, et a priori anodine (je n'emploie pas des bataillons de stagiaires à la place d'emplois bien réels).

Emmeline : déjà deux offres (a priori) publiées sur l'intranet d'HEC, aucune candidature, j'abdandonne cette voie sans issue : je ne propose pas assez cher et ne suis sans doute pas assez connu pour les gamins d'HEC, qui préfèrent Morgan Stanley ou McKinsey.

Emmeline

(private discussion) : sérieusement, je n'ai vu aucune offre, que ce soit au nom de N. V. ou de Spintank. Pas dans les derniers mois en tout cas. Peut-être est-ce le service carrières qui préfère McKinsey...

Spacey

Versac,
379€ ça couvre un demi loyer/carte orange sur Paris. C'est pas sérieux. Sachant que l'entreprise ne paye pas les 379 premiers euros de la gratification d'un stagiaire, il me semble décent de monter jusqu'au SMIC.
Les stagiaires d'école de commerce ne sont pas si arrogants que cela, ils demandent juste d'être payés comme tous les Français.

versac

Emmeline : déposé deux offres via internet. Interface complètement nulle, aucun suivi réellement possible.

Spacey : et puis la marmotte, elle emballe le chocolat, aussi ? La gratification de stage n'est pas un salaire, un stage n'est pas un emploi. La gratification n'a pas pour objet de permettre de vivre, mais de compenser un travail effectif, en parallèle d'un apprentissage.

J'ai été stagiaire aussi, mal et bien payé; mais c'est se tromper de débat que de croire qu'un stagiaire doit être payé comme un salarié lambda.

Emmeline

"Sachant que l'entreprise ne paye pas les 379 premiers euros de la gratification d'un stagiaire" ???

Porte nawak ! vous confondez avec l'exonération de charges sur gratification jusqu'à 30% du Smic ; l'entreprise ne paie pas les charges sur 379 euros, mais ces euros-là, elle les paie.

Par ailleurs (et c'est là que c'est un véritable scandale), si une boîte a la bonne idée de vouloir dépasser 30% du Smic, par exemple en voulant payer son stagiaire 380 euros, boum, elle se retrouve à payer nettement plus qu'un euro supplémentaire, car elle doit alors payer des cotisations sur tout le salaire (y compris les 379 "premiers" euros). Un effet de seuil, ça s'appelle...

Spacey

Emmeline:
Pardon j'ai zappé le mot "charges". Ce que tu décris est bien l'élément que je souhaitais souligner.
Versac:
Je suis d'accord sur la fonction du stage, je ne démens pas la portée formatrice et l'esprit dans lequel est versé une gratification. Cependant, dans la pratique, un stagiaire bosse autant qu'un employé et n'est pas dans une phase d'apprentissage parallèle car il travaille à temps plein. De plus ici, on parle de stage pour profils type Bac+5. Je ne comprends pas la rhétorique derrière cela. D'autant plus que l'autre formule permettant à l'étudiant de travailler, l'apprentissage (CFA), permet à l'étudiant de se voir payer sa formation (1 année en école de commerce 7000€) et de recevoir une coquette rémunération en sus. Un étudiant en apprentissage travaille à temps partiel et les contraintes administratives sont nombreuses. On offre donc la décence à quelqu'un qui travaille moins, la seule différence entre l'apprenti et le stagiaire est que le premier sera assurément embauché. Je ne comprends toujours pas pourquoi un stagiaire serait si mal payé.

frederique

Juste une remarque, qui va dans le sens de pas mal de commentaires, il me semble: la jeune diplômée qui a fait une palanquée de stages non rémunérés, mais pas dans ce domaine précis et qui pourrait l'intéresser, elle peut pas postuler, parce que c'est "stage avec convention". Donc non seulement elle s'est fait chier pour l'avoir, son diplôme, mais en plus en fin de compte elle est pénalisée, parce que l'entreprise, pour former des gens, elle préfère le format stage :-)
(je ne porte pas ici d'attaque personnelle, je dis juste que le système francais des stages conventionnés, qui ne ressemble en rien aux systèmes allemand et suisse dans lesquels j'ai déjà eu l'occasion de stagiérer, n'est pas forcément l'idéal.)

Patrick

Bonjour,

Je tombe par hasard sur cette offre de stage. J'ai vu qu'elle date de 2007 et que, par conséquent, depuis le temps, l'offre a été pourvu.

Cependant, je suis actuellement en recherche de stage afin de valider mon Mastère spécialisé en Intelligence Economique. Donc si votre besoin en stagiaire est récurrent, nous pouvons entrer en contact afin de convenir d'un rendez-vous.

A bientôt

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