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19 mars 2008

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Voici les sites qui parlent de Quelques réactions à la veille de l'Elysée (ou Nicolas Princen reloaded) :

Commentaires

Gus

"L'enjeu, aussi, ce pourrait être de réinvestir le web."

Kiziviennent. On en a connu qui auront essayé, par le passé...

Milan

Ce qui est un peu étrange est qu'une cellule de veille du web, placée sous l'autorité du 1er ministre (et qui travaille en fonction des demandes des membres du gouvernement, mais aussi, je crois, du président) existe déjà. Peut-être aurait-il été plus pertinent de la renforcer que de créer une seconde cellule de veille parallèle?!?

Tom Roud

Une dimension qui me semble (entre autres) complètement négligée est le côté international de la blogosphère. Je vis aux US, suis hébergé là-bas : je ne vois pas comment qui que ce soit en France pourrait m'interdire de dire ce que je veux sur Sarkozy (y compris des choses illégales en France, genre diffamation). Même dans l'hexagone, un blogueur craignant des poursuites n'aurait qu'à rester anonyme et se faire héberger à l'étranger. Autant je comprends le côté "veille", autant le côté "contre-attaque" judiciaire, me paraît illusoire.

Gus

Tom Roud: Vous pensez sérieusement qu'aucune coopération policière ou judiciaire entre les deux bords de l'atlantique n'est possible ?

Tom Roud

@ Gus : pour des affaires d'atteinte à la réputation sur internet, compte-tenu de l'attachement des Américains à la liberté de parole (et à mon avis de lois beaucoup plus coulantes sur le sujet qu'en France), je ne crois pas. Par ailleurs, il n'y a pas que les US ...

Eric

C'est vrai qu'il a un profil à la Martinon, ce Nicolas. Il faut forcément être un peu naïf pour accepter un boulot difficile sous la coupe de Nicolas Sarkozy quand on n'a pas une grosse expérience.

C'est également vrai que Sarkozy est un client difficile. En terme de réputation sur le net, il s'est un peu grillé. Par exemple, sur youtube, c'est des pages de vidéos gag: http://fr.youtube.com/results?search_query=sarkozy&search_type=

Anthropia

La communication du Président est devenue si prévisible et en même temps si amateure, qu'on se demande si Cécilia n'était pas la vraie spécialiste de la réussite de Sarkozy aux Elections.

politoblog

Loic Lemeur aurait pu prétendre au poste ?

Cyrille

Au-delà de tout ce que tu dis, Versac, je me demande:

Communiquer les projets du gouvernement, ok. Mais est-il légitime de dépenser les deniers publics pour observer ce que dit le web sur la couleur des SMS de Sarkozy?

Cyrille

politoblog: la question se pose :) en tout cas Princen et lui seraient "amis" sur facebook d'après L'Express.

Axel

"Depuis l'élection de Nicolas Sarkozy, tout semble avoir disparu. Plus une section UMp qui tienne un blog convenable et visible. Des commentateurs pro-UMP qui ont disparu"


L'UMP n'a pas disparu d'Internet. Ils ont créé la fédération numérique de l'UMP, avec d'une part un investissement sur Facebook (un groupe avec plusieurs milliers de membres), et d'autre part la mise en ligne du site communautaire UMPnet qui a demandé plusieurs mois de travail.

Comme tout le monde, l'UMP s'est déplacé des blogs (peu lus) vers les réseaux sociaux, aussi bien les réseaux ouverts que les réseaux internes.

Ce n'est pas une éclipse, c'est l'évolution logique des outils et des pratiques du Net.

Etonnant que toi, spécialiste de l'évolution d'Internet, fasse semblant d'ignorer cela.

"Ca sent le même niveau de nullité que les sorties de sarkozy.fr ou elysee.fr..."

Tu regardes cela avec ton regard élitiste.

Tu oublies que ces sites ont cartonné en audience et ont plu à l'électorat populaire, qui suivait les vidéos de la Sarko TV pendant la campagne.

Ce que, toi, tu demandais, à savoir un site distribuant des informations denses, n'était pas du tout dans la cible.

Sarkozy.fr ne s'adressait pas au lecteur type Versac, trouvant le site vulgaire, mais à la masse, trouvant le site intéressant.

Et cela a fonctionné.

Faut-il te rappeler que Sarkozy a remporté l'élection ?

Tu ramènes toujours tout à ta façon de percevoir les choses. Pourtant ton regard élitiste est très minoritaire. Un parti comme l'UMP vise les masses, il n'a pas une clientèle centrée bobos ou notables, comme l'UDF.


Sur le sujet Nicolas Princen, sa mission est exactement la même que celle de la Netscouade pour Ségolène Royal.

Le fait que cela provoque des réactions hystériques sur la toile témoigne juste que tout ce qui sort de Sarkozy provoque des hystéries auprès d'un certain public, quelle que soit la présentation.

Si Sarkozy fait une caresse, on dira qu'il est pervers et manipule. S'il tape du poing, qu'il est violent. S'il ne dit rien, qu'il cache son jeu ou n'a rien à dire. Etc etc.


Lorsque Benoît Thieulin présentait la Netscouade, il disait tout de go que le but était de surveiller le Web et de réagir aussitôt. Je ne vois pas trop la différence avec l'affaire présente, ni sur le fond ni sur la forme.


Si Sarkozy avait lancé une "Netscouade", tout le monde aurait hurlé en disant que ce terme militaire était effrayant.

Je rappelle aussi que Ségolène Royal a attaqué en justice des blogueurs, sans que cela provoque les mêmes réactions. Seul Thierry Crouzet avait publié un billet à ce sujet, expliquant qu'il ne voterait pas Royal suite à cette attaque en justice, pour la simple reprise d'un flux RSS.

---

J'étais très anti-sarko pendant la campagne présidentielle, mais à force de lire les réactions d'hystérie des anti-sarko à la moindre chose, sans aucun souci d'équilibre, je finis par trouver les anti-sarko encore pires que Sarko.

Cette campagne de déchainement sur cette histoire de veille est confondante de stupidité et de mauvaise foi.

Axel

"C'est une réduction du web à son unique pouvoir de nuisance, de défiance, de critique, et, surtout, à son avatar médiatique : le circulation des rumeurs et des vidéos"

Rien de nouveau sous le soleil.

Cf cette vidéo, où la Netscouade de Ségolène Royal a le même objectif et l'annonce:

http://www.dailymotion.com/video/x1jxhz_presidentielle-la-veille-sur-intern_politics

Axel

"L'équipe de Nicolas Sarkozy candidat draguait des "blogueurs influents", leur faisait du gringue et les maintenait sous une perfusion d'information. Du jour au lendemain, plus rien. nada, niet."


C'est faux.

Vincent Ducrey poursuit son travail auprès des blogueurs, avec Thierry Solère.

Il y a quelques semaines une rencontre était organisée entre des blogueurs et le ministre de l'agriculture.

A l'automne il y avait eu la rencontre entre les blogueurs et le Grenelle de l'environnement.

La relation avec les blogueurs n'a pas été suspendue, malgré l'enjeu moindre après la victoire présidentielle, et malgré le nouvel accent mis sur Facebook.

Tu organises le récit pour démontrer ce que tu veux démontrer, aux dépens de la réalité.

JF

C'est surtout la formulation (et la façon de présenter les choses) que je trouve bizarre. Qu'un homme public fasse de la "veille" sur le web pour savoir ce qui se dit de lui et y réagisse, ça me semble une évidence. En fait une telle évidence que je suis convaincu que ça se fait déjà. Après tout, qui d'entre nous n'a pas googlé son nom pour savoir si on parle de lui ?

Mais cette façon de le mettre en évidence, d'insister sur l'aspect "on va tout regarder et on va punir les auteurs de choses déplaisantes" me semble une formulation bizarre, un peu aggressive. Là, je trouve que ça sent l'amateurisme en matière de communication (bien que ce ne soit pas mon métier...). Ca me rappelle un peu les précédents épisodes, Sarkozy insultant son contradicteur au Salon de l'agriculture ou poursuivant le journaliste de l'affaire du SMS pour "faux et usage de faux". Dans tout les cas, j'ai le même sentiment d'une sorte d'aggressivité menaçante vis à vis des contradicteurs, d'un manque de retenue... Le tout donnant une impression un peu brouillonne, un peu brutale. Surtout venant d'un Président de la République, homme de pouvoir s'il en est : on est toujours sur la limite, sur la marge entre la réaction d'une personne privée et la réaction du titulaire de l'autorité publique. On entretient, je crois, une forme de confusion entre la personne privée (qui a le droit de réagit à une insulte !) et l'autorité publique (qui ne doit pas être mise au service d'une personne privée, fût-ce le même individu).

Que mon sentiment soit, ou pas, justifié, je ne comprends pas la méthode sur le plan de la communication (mais peut être Versac, en tant que pro du domaine, pourrait m'éclairer). Est-ce que cette confusion public/privé est une série d'erreurs de com pure et simple ? Ou est-ce qu'elle peut se comprendre comme faisant partie d'une stratégie, et laquelle dans ce cas ?

JF

Axel

La discrétion n’est pas l’alpha et l’omega de la stratégie. Il y a aussi le fait d’annoncer une chose avec bruit, pour s’épargner une tâche, c’est ce qu’on appelle la peur du gendarme, aux effets dissuasifs connus.

Question discrétion, on a aussi le principe de l’arbre qui cache la forêt: un gendarme annoncé et bien visible n’empêche en rien l’activité de policiers en civil, bien cachés, agissant en complément.

A côté du dispositif de Nicolas Princen, annoncé sur la place publique, ne doutons pas que continueront les dispositifs discrets des RG et autres officines obscures.

Par ailleurs ce jeu du chat et de la souris entre les blogueurs les plus anti-sarko et Nicolas Princen, absorbe leurs énergies, les conduit à déployer des ressources pour jouer avec un leurre, tout cela est tout bénéfice.

Disperser l’ennemi dans des actions superflues est une très bonne stratégie.

Pendant qu’on parle de Princen, on ne parle pas de la poussée de la gauche aux municipales.

Cette affaire Princen ne passionne que le microcosme blogosphérique. Le grand public s’en moque. Quand on conduit les blogueurs opposants à perdre du temps dans des questions dont le grand public se moque, on est plutôt gagnant.

Axel

Pour finir, pour avoir suivi quelques actions de l'UMP sur le Net, je ne suis pas d'accord avec le procès en amateurisme, plusieurs fois fait par versac.

Chaque projet est travaillé en amont, longtemps, par des équipes assez nombreuses et diverses.

Ce que versac nomme amateurisme, c'est un ciblage qui ne correspond pas à ses attentes.

J'ai rencontré un très grand nombre de gens qui étaient emballés par le site sarkozy.fr, qui leur permettait de suivre le candidat jour après jour en vidéo.

Ces gens n'étaient pas des blogueurs, ni des élites intellectuelles. C'était des gens ordinaires, l'électeur lambda, celui qui par ailleurs regarde TF1 plutôt que Arte.


Quand on est candidat à la présidentielle, on préfère plaire à ce public majoritaire, qu'aux 500 lecteurs d'un blogueur politique "influent".

Le site sarkozy.fr était une parfaite réussite, si l'on considère l'objectif et la cible.
De même la PR TV.

Je ne comprends pas sur quelle base réelle versac peut affirmer que ces sites sont des produits ratés.

Le public visé est autre que le microcosme intello qui consulte Debat2007.fr ou Publius, voilà tout.

C'est en se trompant sur les cibles que les blogueurs politiques ont échoué à orienter l'élection présidentielle dans le sens voulu, celui du rejet de Sarkozy.

versac

Axel, tu peux aller dire n'importe quoi ailleurs ? Tu tue un peu le débat avec tes affirmations péremptoires. Merci.

Lezinde Galante

Sous Chirac, l'Elysée avait déjà son veilleur du net, d'ailleurs doté de moyens importants. Sauf que l'erreur de com' et de stratégie que tu pointes n'avait pas eu lieu... et que personne n'en avait parlé !

JF

Axel: "La discrétion n’est pas l’alpha et l’omega de la stratégie. Il y a aussi le fait d’annoncer une chose avec bruit, pour s’épargner une tâche, c’est ce qu’on appelle la peur du gendarme, aux effets dissuasifs connus."

Mouais. J'y ai pensé, mais quand même, j'ai du mal à me convaincre que le jeu en vaille la chandelle. Ok, il y a un gain du coté "peur du gendarme". Mais la perte en terme d'image me semble disproportionnée...

Axel

On a compris que pour toi un bon débat est un débat où l'on ne te contredit pas.

En attendant, le site Sarkozy.fr a été très performant avec plus de 100 millions de pages vues et beaucoup d'échos positifs de la part des visiteurs.

T'entendre parler d'amateurisme et de raté à ce sujet fait plutôt retourner l'amateurisme dans ton champ.

Amuse-toi bien avec ton fan club.

Antarion

Certes, ce Nicolas n°2 va avoir une tâche ardue.

Je pense que cette opération est plus une simple com de Sarkozy en vue d'essayer de faire plâner une épée de Damocles sur la blogosphère.

Les médias libres effrayent les puissants, car l'information qu'ils ne peuvent contrôler réduit leur capacité de corruption.

Sarkozy essaye de se protéger de tout cela... Mais en vain comme vous dîtes.

Bref, après son "dépucelage 2.0", il ne nous reste qu'à souhaiter bonne chance à ce cher Nicolas.

versac

Axel : j'adore avoir des contradicteurs, mais pas mecs comme toi, qui n'en sont pas.
Amuse toi avec tes jeunes talents et va faire tes procès d'intention ailleurs, comme je te l'ai déjà signifié.

-

JF : on est depuis le début dans cette cinfusion entre l'homme et l'institution. Cela n'est donc pas surprenant.

-

J'ajoute qu'il y a effectivement un service de veille à ma connaissance actif et plutôt pointu au SIG. La nomination d'un concurrent ne peut évidemment qu'être bizarrement perçue. Sauf à imaginer que les projets de reprise du SIG par l'Elysée ne soient abandonnés, et remplacés par un doublonnage des fonctions ?

JF

Versac: " on est depuis le début dans cette cinfusion entre l'homme et l'institution. Cela n'est donc pas surprenant."

Je suis bien d'accord, même si il m'a fallu un peu plus de temps que la moyenne pour m'en apercevoir :-)

Mais plus je le comprends, et plus je m'en étonne. Est-ce que c'est une stratégie délibérée, et si oui, laquelle (oui je sais, on appelle ça "la rupture", mais je comprends pas plus) ? Ou est-ce que c'est une erreur de com', ce que j'ai du mal à comprendre de la part de quelqu'un qui a quand même par le passé pas mal maitrisé sa comm, justement... Ou je rate quelque chose ?

Gus

Non, JF : confondre, involontairement du moins le soi, (celui qu'on croit être), et une chose, un symbole, ou une partie de l'univers, du monde extérieur en général, c'est une des choses que les psychiatres qualifient de symptômes de la maladie mentale. On peut s'en convaincre en se référant aux vieux manuels rédigés par les associations militantes destinés à aider les jeunes français à échapper au service militaire, à l'époque.

FPM

Je m'interroge plutôt sur le champ d'action d'Eric Besson, chargé du "développement de l'économie numérique".

http://fr.news.yahoo.com/zdnet/20080318/ttc-remaniement-eric-besson-charge-du-de-6a3d054.html

Ces deux nominations (Princen et Besson) laissent supposer un retour de l'internet dans les préoccupations politiques françaises. Cela peut être positif s'il s'agit de favoriser par exemple le haut débit ; des dossiers comme le droit d'auteur, les licences et le piratage vont sans doute ressurgir ; il reste à espérer que cela ira au-delà d'un simple "flicage" des blogs, totalement anecdotique à ce stade.

FPM

zut, pas moyen d'éditer le lien trop long :-)


JF

Gus, vous êtes en gros en train d'affirmer que le président devient fou ? Sans être un de ses fans, vous me permettrez de ne pas vous suivre sur ce terrain...

marc

c'est qui cet axel ?
Ah ouais Facebook hyper plus actif que les blogs... et plus de visibilités dans mes 450 groupes mini.

Plus sérieusement: trois petites choses qui me titillent... est ce un hazard si ça tombe juste après des intimidations de bloggeurs par des élus (souvent UMP), pourquoi au lendemain de cette branlée, et pourquoi de façon aussi ostentatoire (la peur du gendarme... mouais... même pas peur)

je n'ai aucune réponse juste des interrogations

versac

marc :
- sur le fait que ç tombe au même moment que des intimidations et procès contre des blogueurs, je dirais que ça participe d'un même phénomène de prise en compte du web comme un espace de menace. pas pour autant une intention maligne ou coordonnée à imaginer.

- pourquoi au lendemain de la branlée ? Effet de calendrier : il s'agit d'une nomination lors d'un remaniement de l'équipe du cabinet. ca se fait après les élections. La nomination, d'ailleurs, n'est pas officielle.

- de façon aussi ostentatoire ? Mais au contraire, on est dans la discrétion. Pas de communiqué de presse, pas d'annonce officielle. Le nom de Nicolas princen n'existe que dans une interview, à l'origine, et on ne sait pas comment elle a atterri là. C'est un bug !

impots-utiles.com

la nouvelle technique de sarko pour remonter dans les sondages?
Et qui paie princen ? Au nom de quoi le contribuable paierait ce type de travail ??
http://www.impots-utiles.com/contribuables-qui-paye-nicolas-princen.php

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