Congrès utile et serein : quelle participation ?

Une fois passé l'intitulé nunuche du site, une fois justement dénoncée la posture habilement victimaire des militants ségolénistes (à un tel point qu'on se demande si cela ne relève pas de la stratégie : jouer l'idiot, s'en faire accuser, et s'en offusquer, en insultant), on peut aller sur desirsduncongrespluschouette.com congresutileetserein.com.

On découvre plusieurs rubriques, qui doivent nous amener à participer à la consultation (puisqu'il s'agit d'une "consultation participative", néo vocable que je n'avais jamais entendu jusqu'ici, la redondance témoignant sans doute de l'espoir de participants).

Dix questions sont posées. Quatre concernent le socialisme et le parti. Six des grands débats (économie, redistribution, travail-capital, Europe, Nord-sud, écologie). Le mission statement indique que la discussion doit en effet s'orienter sur les inquiétudes des français, et sur les valeurs du parti (les défis ? les espoirs ? les enjeux ? non ; Les inquiétudes). On laissera les participants débattre jusqu'à plus soif sur ce qu'il faut reprendre des modèles progressistes en Europe ou sur les nouvelles manières de répartir travail et capital.

Voilà pour l'écoute citoyenne la consultation participative. Comme au lancement de désirs d'avenir, on ne sait pas comment, sous quelle forme et par quels procédés toutes ces discussions seront remontées et viendront nourrir l'écriture d'une contribution au congrès. C'est dommage : l'expérience de désirs d'avenir me semblait indiquer que le principal point faible résidait justement dans cette connexion, cette prise en compte, ce travail de synthèse, d'intégration. Les propositions, contrairement à désirs d'avenir, ne sont pas hiérarchisables (votes) ou même catégorisables : on est dans le registre du forum pur et simple. Gare aux trolls et dérives ! Elles sont déjà là.

A côté de cette libre discussion sur des sujets imposés, on aura droit à des contenus. Des tribunes libres, non commentables, séparés de l'espace de discussion. Des fiches de lecture. Des positions d'experts.

On note la présence des articles d'experts (bien isolés du reste du site, et non ouverts à commentaires). Deux sont disponibles. ils sont intéressants, mais prêtent un peu à rire. Le premier est la chronique de Thomas Piketty dans Libération sur la RGPP (juste au demeurant). Le second est un long article sur le système scolaire finlandais, repris de l'excellent blog d'Alain Lefebvre sur les sociétés nordiques, qui lui est attribué, mais n'est pourtant pas de lui (rendons justice à Marine Tondelier). Cet article a un an et demi et annonce des choses qui se sont passées depuis. A revoir : si c'est pour y lire ce qu'on a ailleurs ou des textes passés et mal attribués...

On apprend dans une vidéo (mais pas sur le site) que des groupes de travail d'experts se réunissent et travaillent. Cela me parait incroyable que la chose ne soit pas indiquée sur le site, quand l'ambition afichée est de construire une contribution, ensemble. Il est fort dommage que les compte-rendus et travaux de ces groupes ne soient pas, effectivement, ouverts à discussions et enrichissement. Comme lors du précédent désirs d'avenir, il semble que ces deux fonctionnements restent cloisonnés : d'un côté, le bon peuple des forumeurs, bons à s'étriper sur des forums, de l'autre, les cercles intellectuels (bien constitués, manifestement, avec la fine fleur des intellectuels de centre-gauche). Pourquoi ne pas tenter de nourrir un dialogue effectif entre ces deux cercles ? On ne le sait pas. Il aurait pourtant été simple de développer un espace par groupe de travail, de rendre ces travaux accessibles, de les soumettre à l'amélioration de la collaboration des internautes.

Voilà qui aurait permis une construction participative de la contribution au congrès. mais non, nous n'en sommes pas là. Il y a bien, dans la sphère de Ségolène Royal, deux niveaux qui coexistent. Une espace de libre parole, d'un côté. Des cercles d'experts bien traditionnels, de l'autre.

Pas de quoi se gargariser de néo-mots participatifs, en quelque sorte, ou de crier à l'innovation et au monopole de l'écoute des socialistes. Mais certainement de quoi attirer en masse le militant souhaitant faire profiter ses proches de sa pensée.

On peut en être d'autant plus déçu que Désirs d'avenir avait énormément progressé depuis de simples forums vers une véritable logique d'échange organisé et de structuration de l'information. On ne peut que trouver dommage que congresutileetserein.com ne capitalise pas sur cette expérience. On hésite quant au qualificatif à apporter à la démarche participative de Ségolène Royal : simplement brouillonne, ou juste mensongère ? Par charité, j'opterai pour la première, même si la répétition entraîne le doute...

Comments

[Rédigé par: Jules (de diner's room)]

Ce que je trouve étonnant, dans cet intitulé, c'est son caractère programmatique.

Un peut comme se donner le nom "d'Union" traduit un objectif plus qu'une réalité, congrès "utile et serein" trahit les craintes d'un congrès fade et agité.

Une forme d'aveu, en quelque sorte.

[Rédigé par: Sebastien]

Versac, il me semble que cette histoire de congresutileetserein.com t'intéresse vachement ! 2 billets en 48 heures...

Arrête de faire le gamin qui râle, râle.
Des responsables politique socialistes aujourd'hui, elle est sans doute celle qui, depuis l'après présidentielle, a constitué autour d'elle un groupe d'experts bien identifié. Tu ne vas leur demander de balancer aujourd'hui leurs travaux sur internet au risque que d'autres "motions" en vue ne les pompent !

On peut trouver inutile les 10 questions. Mais laisse les militants qui ont envie d'y dire quelque chose le faire...

Même toi aussi tu peux y aller râler fort.

[Rédigé par: versac]

Sebastien : si mes billets étaient des critères d'importance, je serais débile et sans aucun sens des priorités. Cette histoire est juste intéressante.

Et, si tu lis bien, je ne râle pas, j'analyse. C'est un peu fou, ça, ces gens que je ne connais ni d'ève ni d'Adam et qui me tutoie et me prêtent des intentions bizarres, dès que je parle de Ségolène. Allez, ouste.

[Rédigé par: Evelyne75]

Ce qui m’intéresserait sans provocation inutile de ma part c’est d’obtenir des visiteurs socialistes sur ce blog qu’ils veuillent bien répondre, sur ce site, merci Versac, à une ou deux questions posées par le groupe d’experts qui entoure MS Royal PS & Désirs D’Avenir

Que leur suggèrent ces questionnements ?

Merci de votre contribution

[Rédigé par: Founet]

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modéré : interrompt la conversation sans rapport avec le billet.

[Rédigé par: Founet]

J'ai été censuré.

Dommage.

[Rédigé par: Anthropia]

Oui, c'est vrai que la bataille va être rude au PS et que Ségo mène à sa manière l'entrée en matière.

On verra si c'est efficace.
Mais je suis d'accord que ce n'est pas élégant, cette façon de tout ramener à elle.
Mais de toutes manières un combat des chefs, c'est jamais élégant.

http://anthropia.blogg.org

[Rédigé par: Cyrille]

[il faudrait que tu relinks tes www sur ton adresse dans twitter sinon on pense qu'on est sur www.tibet.net qui vient d'être haké, rien à voir avec ton texte, of course, que j'ai pas lu...]

[Rédigé par: Verel]

Ce faux participatif m'écœure aussi et j'envisageais de faire un billet dessus. On verra
Un de mes collègues, qui a mis en place des démarches réellement participatives il y a plus de 20 ans me disait avoir rencontré les penseurs de la démarche chez Ségolène et constaté qu'il s'agit d'amateurs qui sont encore sur les schémas anté déluviens sur ce sujet
Manifestement, il n'y a pas eu de progrès depuis
Ce n'est pas du participatif, c'est de la manipulation!
Des gens qui se prétendent démocrates!

[Rédigé par: pascale]

cette façon de procéder nommée consultation participative est un foutage de gueule abouti, excuses, une recette dont madame royal a le secret: faire mousser et baver l'escargot pour mieux l'avaler. vous me direz que c'est là la technique fondamentale de tout politicard qui se respecte.et il est fascinant de constater que plus elle maîtrisera cette tambouille et plus les "participants" en redemanderont...sauf peut être quelques assistantes parlementaires, collègues de conseil régional et autres hérétiques.
j'aime bien l'adjectif serein, dans le sud on dit aussi ensuqué.

[Rédigé par: Ozenfant]

J'avoue ma faute; J'ai voté pour l'intitulée nunuche au 2ème tour des présidentielles, malgré son préchi-précha participatif et son charabia de dame patronnesse.
Devenue à mes yeux "Mon Ânesse du Poitou" depuis qu'elle essaye de finir de liquider l'économie française en demandant de diminuer la TVA pour permettre un encore meilleure pénétration des produit Chinois et étrangers et donc d'accélérer la délocalisation du peu d'entreprises qui survivent en France.
Une Ânesse est-elle capable de faire le lien entre achat de produit étrangers moins chers et déficit de la balance commerciale : apparemment NON !
Une Ânesse est-elle capable de faire le lien entre déficit de la balance commerciale
et délocalisations : apparemment NON !

Par contre une Ânesse peut me faire braire, ça OUI !

[Rédigé par: romain blachier]

militant et cadre local du ps du rhône, je n'ai rien contre ségolène bien qu'ayant à un moment fait un autre choix durant les primaires (DSK).J'attend un peu d'y voir plus clair pour me positionner (peut etre chez congresutileetserein qui sait?) mais je trouve crispant l'attitude de procés permanent que font certains amis de ségolène a ceux qui émettent la moindre critique...Détendez-vous, vous rassemblerez davantage!

[Rédigé par: a]

Bien entendu que ce n'est pas la solution numéro 1. C'est bien une démarche hypocrite de la part de Royal et non pas mensongère. Je l'ai déjà dit, je n'ai aucune envie qu'on me prenne pour un con une fois de plus donc je ne participerai pas à la chose de Royal.

[Rédigé par: abadinte]

Damn it! a c'est moi mais la touche a rippé!

[Rédigé par: Amnesiac]

--commentaire publicitaire modéré--

[Rédigé par: serdan]

Oui le titre du site parait tarte. Mais il est simple et permet d'annoncer une volonté pour ce congrès.

Oui les questions me semblent trop générales et d'ailleurs certains internautes proposent de reformuler les questions.

Les paroles d'experts ? c'est pas mal comme principe. Oui, il est préférable de mettre en face des paroles d'experts un lieu de discussion. Mais alors, il faut une équipe pour suivre cette discussion.
Les paroles d'experts manquaient sur Désirs d'avenir.

Ce site n'est pas parfait mais il ne faut pas lui faire a priori des procès d'intention. Regardons s'il évolue dans le bon sens.

Que font les autres partis ? que font les autres membres du PS pour ce congrès ?

Faisons une comparaison en plus d'une critique (même constructive).

;-)
serdan

[Rédigé par: Palumbo Viviane]

Allons-y, mangeons la cochonne avant de l'avoir tuer !! Comme d'habitude les initiatives de tous bords du reste sont critiquées, enterrées, moquées, travesties,fauchées avant que même cela commence !! Décidement je me demande comment on peut avancer en France, du reste c'est clair, on recule !! Le mot confiance, brocardé par les politiques et pas forcément de Droite puisque nous avons eu notre lot de traitres et de félons à gauche, ne fait donc plus partie de votre vocabulaire ? Je pense, au contraire qu'il faut participer à ce forum puisque au PS justement, on va donner une galette déjà cuite à validée ou non au militants le 29 mai et çà je m'y refuse en qualité de secretaire de section.

[Rédigé par: Caroline]

--commentaire sans rapport avec le sujet de l'article, modéré--

[Rédigé par: Mario le Marseillais]

Eh ho Versac!!!!

Heureusement qu' elle est là Ségo non??? Tu te ferais royalement chier pour parler du PS ou, à part elle, il ne se passe...RIEN !!!!

La rigolade!!!! Ton billet critique est un tissu de trucs mille fois entendus, lus partout. Continue comme ça!! Tu fais bien rigoler le petit monde de l' Internet garçon!!!

Ah la fendade! Je reviendrai ici, c'est marrant comme site. Il parait même que t' est une star? Oh bonne mère!!

Mario le marseillais

[Rédigé par: Mario]

Versac comme titre, c'est carrément pas tarte! C'est juste un un peu nombriliste non?

Allez @+

Mario

[Rédigé par: Galilée]

--commentaire modéré--
Merci d'éviter les copier-coller et la pub.

[Rédigé par: sangaku]

Moi, j'attend toujours le livre/programme de SR promis il y a 1 an et demi synthèse des premiers débats participatifs...

[Rédigé par: versac]

Bon, à lire les commentaires, je constate qu'il est impossible d'avoir une discussion sereine sur les méthodes participatives de S. Royal. Les militants outrés attaquent, les anti-royal bashent, et rares sont ceux qui répondent en fait au sujet et à ce que je dis.

Il me semble que ces méthodes doivent pouvoir être soumises à discussion, pourtant. J'ai l'impression que ça doit être ailleurs qu'ici. Tant pis.

[Rédigé par: pascale]

bonjour Versac, mais comment voulez vous qu'on commente l'imbécilité?
les résultats de la fameuse méthode ont été assez éloquents lors de la présidentielle, non?
et moi ce qui m'intéresse, avant même la méthode quelle qu'elle soit, c'est qui en est l'inspirateur, quelles sont ses convictions, sa réflexion, sa vision, ses solutions, et même avec une cargaison "d'experts" la débilité suinte, la manipulation serpente pour arriver à un opportunisme stérile et constant.
c'est pas demain la veille que j'accepterai de me faire manipuler par madame royal et ses sbires, ils peuvent aller se faire rhabiller avec leur truc participatif!
NB : les "paroles d'experts" : on en crève en France!

[Rédigé par: Barnabé]

La démarche de Ségoléne Royal par le biais de ce site n'est peut etre pas parfaite, mais elle a le mérite d'exister. Je ne vois en quoi il est critiquable de donner la parole aux militants et sympathisants du PS avant le congrés. Cela me parait beaucoup plus constuctif, que le défilé des second couteaux du PS sur les plateaux télé, pour expliquer en quoi ils sont les meilleurs pour diriger le parti, sans avancer la moindre propositon...

[Rédigé par: pascale]

il serait beaucoup plus constructif de faire état d'un programme, des moyens mis en oeuvre à la réalisation de ce programme et des objectifs à atteindre clairement énoncés.
au lieu de cela, on a certes les bonimenteurs professionnels de salon du ps d'un côté, et "l'ex candidate" de l'autre qui entend, par manipulation , s'attirer le nombre de voix suffisantes à la prise de l'appareil. profitez en bien,les "désireux" car m'est avis qu'une fois qu'elle aura ravi le ps, elle reviendra pas de sitôt vous demander votre avis...

[Rédigé par: CedricA]

Que l'on prête à l'équipe de SR des intentions sincères ou hypocrites, l'expérience montre que faire participer les citoyens est une gageure. Ce ne sont pas les personnes les plus intéressantes qui prennent la parole ou la plume, et ne reste bien souvent que les grandes gueules à s'exprimer. Il faut donc énormément de ressources humaines et de talent pour extraire de ces "opérations" participatives quelque chose.

La réponse serait d'annoncer tout de suite la couleur en définissant des règles de censure ou de notation des participations. Ne pas faire croire que tout le monde est libre mais bien de donner un cadre très stricte d'expression et se donner les moyens de l'appliquer. Mais ce serait contraire à la démarche populiste de SR et surtout cela aseptise les débats et idées, en empêchant les idées originales d'émerger. Une vraie quadrature du cercle.

[Rédigé par: Guillermo]

En résumé (perdu la version longue):

1/ c'est déjà vu et c'est donc moins crédible, mais tactiquement ça a déja marché et sait on jamais
2/ le nom est à chier, presque orwellien de propagande naive
3/ in fine on va se retrouver avec un catalogue de mesures, dont certaines très intéressantes, comme à Villepinte, et aucune cohérence d'ensemble, rien qui tienne l'affaire.
Conclusion : on va (encore) perdre en 2012

[Rédigé par: Ozenfant]

Versac,

Même un militant rentré au PS pour la soutenir comme ce fût mon cas (quand elle faisiat l'éloge de l'économie Suédoise), a du mal à garder son calme quand elle préconise la casse de (ce qui reste de) l'économie française avec son ami Sapin.

Il est donc difficile d'avoir une conversation constructive, alors qu'en matière d'économie, elle est au niveau d'un comptable qui vient de sortir de l'école et qu'elle est donc obligé d'écouter sa bande d'économistes de salon (ou de télé), qui n'ont jamais géré une quelconque entreprise que ce soit de leurs vie:

Des puceaux donnant des cours d'éducation sexuelle, en quelque sorte !

[Rédigé par: pascale]

il n'y a rien à ajouter, là aussi l'imposture est totale, assumée, certifiée et expertisée..

[Rédigé par: S.]

J'avais un peu délaissé Versac.net ces derniers temps mais l'envie revient petit à petit, notamment après le billet sur la banderole "anti-Chti" et ce billet-ci.
Mais la lecture des commentaires, je dois l'avouer, incite de moins en moins à venir. Entre ceux qui semblent voir dans ce texte une critique effroyable de la démarche de Ségolène Royal et qui montente sur leurs grands chevaux, et ceux qui en profitent pour la dénigrer ("ânesse", "imposture", "imbécilité), l'espace de débat, de réflexion s'est fortement réduit...

Personnellement, je suis de ceux et celles qui apprécient Ségolène Royal, ou en tout cas de ceux et celles qui n'ont pas voté Royal la mort dans l'âme. Ni fan, ni anti-Royal en somme. Et globalement je suis d'accord avec Versac, il aurait fallu davantage quelque chose d'un peu plus cadré pour ce site, avec un espace réservé par exemple aux propositions et aux avancées "des groupes d'experts" et un espace réservé aux commentaires ainsi qu'aux idées des citoyens (mais l'espace "idées" étant contrôlé, pour que l'on ne verse pas dans le forum de bas-étage....)

A sa défense, on peut néanmoins dire qu'elle essaye, qu'elle innove. Après, quel degré de sincérité? Croit-elle réellement à la démocratie participative? J'ai tendance à croire que oui, parce que ça fait tout de même très longtemps qu'elle en parle. Mais en même temps, n'y-a-t-il pas d'autres moyens efficaces de mobiliser les citoyens et de les faire participer à la réflexion politique ? Certainement, mais quels sont-ils ?

Bon courage, Versac. Je ne suis pas certaine que cela soit toujours un réel bonheur de lire tous ces commentaires (et je m'y inclus)

[Rédigé par: pascale]

la démocratie participative...est le concept qui l'a aidé à :
1. être désignée en interne candidate à la présidentielle (desir d'avenir face à fabius, dsk))
2. tenter de structurer sa campagne présidentielle
3. qui doit lui permettre la prise de l'appareil.
alors oui, c'est sûr qu'elle en parle depuis un petit bout de temps...

[Rédigé par: Ozenfant]

@S.

Mais je l'adore mon Ânesse du Poitou, si vous saviez lire, vous auriez vu que je me suis même encarté au P.S. par amour pour elle et ce qu'elle disait (sortir des vieilles lunes soixant-huitardes) quand elle est montée à 65% d'avis favorables!

Il eu suffit qu'elle continuat sur cette ligne pour être élue: POINT BARRE !

Las ! Les éléphants (dont son benêt de compagon) ont cru bon de la "remettre dans le droit chemin de la caviar-bobocratie", de la contredire ou de lui faire changer d'avis.

Est-ce de la faute des électeurs ?

[Rédigé par: pascale]

allez, un bon mot pour la route, en l'occurrence celui de J. Chirac sur notre victime et cette fois ci d'un guet apens juridique :
« elle est peut-être croyante en matière de dialogue social,
mais sûrement pas pratiquante ... »

[Rédigé par: Master of Space and Time]

Pour un monde meilleur sans Bush, ni coco... Ni Sarko, ni Ségo, ni démaguo socialo

Une religion, un monde, la liberté, la conscience Cosmique.

Réveillez-vous,

Tournez vous vers les étoiles...

[Rédigé par: Martin P.]

Un avis socialiste avisé, quoique ségosceptique:

http://sauce.over-blog.org/article-18577000.html

[Rédigé par: Paule]

Peu importe que vous aimiez , ou n'aimiez pas Ségolène Royal.....MAIS DE là à dire qu'elle va finir de liquider l'Eoonomie française...Notre président s"en charge allègrement en tirant de plus en plus la France d'en bas vers la misère. Des économies sur le dos des pauvres pas besoin de sortir de l'ENA pour cela. Mais sachez que notre économie ne sera florissante que lorsque le pouvoir d'achat sera redonné a TOUS LES Français. Les mesures qui sont prises actuellemnet " casser la famille " " le système de santé " etc etc en est la bonne preuve. D'autre part vous devriez modérer votre langage l'Anesse de Poitou charente à un parcours qui la place au dessus de donzelle de votre genre "bobo" JE PENSE OU peut-être "Bling bling". Un peu de respect, après on voudrait que les enfants soient respectueux et polis , alors que les adultes ne le sont pas.

[Rédigé par: L'Intelligence d'un Regard MoDéré]

Mais quelles bêtises, vos congrès PS où vous pensez qu'à élire la tête du clan mais naturellement, ça marche pas, manque de discipline comme toujours ! Tandis qu'au Congrès du Mouvement Démocrate, primo organisé bien avant vos journées sans buts précis, nous étions tous en vrais débats ; il y avait l'écoute, l'organisation, le vote des amendements un à un avec propositions du public, groupes de travail ...Bref, une réelle prise en considération du "public" citoyen ! Alors continuez sur vos broutilles si ça vous chante, et peu importe ce que viendront défaire les nouveaux pseudos démocrates affabulés par l'UMP, mais sachez qu'au MoDem on ne regrette pas du tout, non plus, la non "alliance" avec votre madone bêlatre Ségolon !