Homme de paille permanent

Diversion.

On demande au président ce qu'il pense du fait d'accorder un titre de séjour à des travailleurs étrangers ? Il répond nationalité, et pas séjour. Par trois fois.

Il érige un modèle imaginaire, pour montrer qu'on est très fort de les battre enfin.

Il invente l'idée que la défense de Ben Ali est un rempart contre l'installation d'un régime Taliban en Tunisie (""Qui peut croire que si, demain, après demain, un régime du type taliban s'installait dans un de vos pays, au nord de l'Afrique, l'Europe et la France pourraient considérer qu'elles sont en sécurité?").

Il y a quelques années, il distillait l'idée qu'une petite intervention publique suffisait à faire baisser les prix des distributeurs. Il y a quelques semaines, il met tout sur le dos du manque de concurrence dans la distribution.

-

On pourrait continuer la liste pendant des heures. il ne s'agit même plus de se demander combien de temps les français vont encore jouer le jeu de dupes auquel il sont conviés : ils ne jouent déjà plus le jeu, ils n'achètent plus l'histoire. La question que l'on peut se poser, c'est : que vont-ils faire pour manifester leur mécontentement, quand le patron, là-haut, s'installe de plus en plus dans la mythologie ?

Comments

[Rédigé par: Fishou]

Hou Hou ! debout là dedans, réveillez vous !

"Il invente l'idée que la défense de Ben Ali est un rempart contre l'installation d'un régime Taliban en Tunisie"

Souvenez qui a été élu en Palestine lors des dernières élections libres : le Hamas !

Si demain de vraies élections propres ont lieu en Egypte, ce sont les Frères musulmans qui arrivent au pouvoir...

Tout le monde n'est pas prêt pour la démocratie européenne !

[Rédigé par: Gus]

Les français sont habitués à l'idée d'un président incapable et impuissant : après tout, son rôle n'a jamais été de se mêler des affaires intérieures. Repenser au précédent créé par Jacques Chirac : dissoudre l'assemblée en 1997, réélu en 2002

[Rédigé par: Guillermo]

Entièrement d'accord avec toi Versac.

Quant au commentaire de Fishou, il est pathétique. Qui gagnerait des élections libres en Tunisie ? Les islamistes, assurément. Conclusion : ils ne sont pas murs pour la démocratie.... Quelle bêtise.

Le problème, c'est pourquoi soutenir des régimes de merde qui ne laissent aucune autre porte de sortie que l'islamisme. Pourquoi le Hamas a t il gagné, si ce n'est parce que l'autorité palestinienne et le Fatah étaient ultra corrompus ?

Et que s'est il passé en Algérie quand on a considéré que le FIS ne devait pas gagner le pouvoir par les élections ? Aurait on eu cette guerre pourrie ? Et aujourd'hui, l'Algérie n'est elle pas ré-islamisée ?

Ce sont les Ben Ali qui fabriquent l'islamisme ; les soutenir, c'est faire le boulot d'Al Quaeda, en attendant qu'ils prennent le pouvoir par la force.

[Rédigé par: Bix]

Ce qui se passe en Égypte actuellement est une bonne illustration de ce qui pend au nez des pays du Maghreb. C'est déjà arrivé en Iran, quand le Shah a été renversé.
Il faut croire qu'on oublie l'histoire à mesure qu'elle avance.

[Rédigé par: Fishou]

Désolé Guillermo, mais le Hamas en Palestine, les Frères Musulmans en Egypte, le FIS en algérie, non merci...

Ensuite, il est faux de dire que ce sont les "ben ali qui fabriquent l'islamisme". C'est absilument stupide. On peut dire aussi que ce sont les démocraties occidentales avec leur liberté qui "fabriquent" l'islamisme et donc qu'il faudrait en finir avec elles pour éviter d'avoir l'islamisme qui monte...

Raisonnement légèrement idiot donc.

[Rédigé par: Gus]

Merveilleux : mais quelle est donc la faiblesse congénitale dont seraient atteints ces peuples par ailleurs si serviables avec les touristes qui les rendent plus partcilièrement vulnérables à cette étrange maladie de l'esprit contre laquelle nous serions apparemment immunisés ?

[Rédigé par: FPM]

ah ? les dirigeants algériens, tunisiens, et autres ne sont donc pas responsables de l'état actuel de leur pays ? du désespoir qui y règne ? de la fermeture totale ? et maintenant, pour protéger ces pauvres dirigeants, nous devons les soutenir et rejeter la population dans la catégorie des "Al-Quaida potentiels" ?

[Rédigé par: Fishou]

Ha, je me doutais bien qu'avec un tel franc-parler, j'allais avoir droit au défilé des belles âmes et autres représentants de la bien pensance...

Il faut regarder les choses en face deux minutes. Certains d'entre vous pourraient être Bushistes sans le savoir, avec leur désir d'importer là comme ça la démocratie dans les pays musulmans d'Afrique du Nord ou du MO...

[Rédigé par: toto]

Ben Ali pouvant être considéré comme un islamiste modéré les propos sarkozien peuvent être considérés comme particulièrement ineptes.

[Rédigé par: toto]

et le comble c'est qu'il a confondu talibans et al-qaeda ! faut le faire qd meme !

>Ce sont les Ben Ali qui fabriquent l'islamisme (Guillermo)
Tout à fait !

[Rédigé par: xerbias]

Et si l'on met titre de séjour à la place de nationalité française dans les réponses de Sarkozy, est-ce que le raisonnement devient vicié pour autant ? Par exemple "il y a une loi, on n'acquiert pas un titre de séjour uniquement parce qu'on a un travail dans la cuisine d'un restaurant, aussi sympathique soit-il".

En l'occurrence, je crois que lorsqu'il a parlé des 22% de chômeurs parmi les étrangers en situation régulière pour expliquer qu'il n'y avait pas de nécessité de faire appel à la main d'oeuvre présente de façon irrégulière, il a répondu précisément à la question, que la réponse plaise ou non.

[Rédigé par: Fishou]

Bon, un peu de lectures pour les ignares comme toto (ceci dit avec un tel nom... ;-) :
http://www.parutions.com/pages/1-6-63-3276.html

[Rédigé par: Gus]

Je suis pour ma part convaincu qu'un pourcentage très élevé des étrangers en situation régulière n'ont pas d'emploi et n'en cherchent même pas.

Surtout dans le Sud-Est de la France : par exemple, à Monaco et alentours.

[Rédigé par: Fishou]

En effet Gus, et à Marseille aussi...

[Rédigé par: Fishou]

Taux de chômage des hommes actifs immigrés : 13,7% en 2006. Intéressant.

Source:
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=439

[Rédigé par: Ozenfant]

La question principale de Versac était, que vont faire les Français devant la crise de mythologie du "patron" ?

Ils vont se coucher, comme d'hab, pourquoi ?

Pour ce qui est de Ben Ali, cela fait quelques décennies que je ne suis plus allé en Tunisie... alors comment dire quelque chose qui ne soit pas déjà dans nos inénarrables médias ?

Par contre je viens de traduire:
"Les activistes parlent de "génocide" contre les femmes, au nom de la religion...."
http://blog-ccc.typepad.fr/blog_ccc/2008/04/les-activistes.html?cid=112655874#comment-112655874

[Rédigé par: Gis]

Les français ont à plusieurs reprises choisi la cohabitation.

Lorsqu'UMP & PS se sont alliés pour les en priver par la réforme constitutionnelle de 2000, ils ont inventé une nouvelle forme de cohabitation dès 2004.

N'y-a-t-il vraiment rien à en conclure ? Vraiment ? Rien ?

Bon, c'est vrai que si on commence par dire que nos institutions sont exemplaires, que le monde entier envie nos administrations et notre service public... Après, faisons les comptes : quels sont les thèmes les plus forts dans l'opinion ? L'écologie, la dette publique, les retraites. Les propositions en présence ?

[Rédigé par: toto]

@ Fishou la science infuse

Al-Qaeda est une organisation terroriste qui doit peut-être compter des talibans ds ses rangs. Mais pas que des talibans ! Ts les talibans ne sont pas membres d'Al Qaeda.

Donc confondre Talibans et Al-qaeda est stupide.

>"Taux de chômage des hommes actifs immigrés : 13,7% en 2006. Intéressant"

Bravo ! Vous venez de montrer qu'il est plus difficile pour un actif immigré de trouver un emploi (la discrimination à l'embauche ça existe malheureusement).

[Rédigé par: toto]

Donc d'après NS il faut saluer les progrès démocratiques du régime tunisien :

L'intolérance religieuse progresse en Algérie :
http://penseespolitiques.over-blog.com/article-19142462-6.html#anchorComment

[Rédigé par: Tom Roud]

Je vois cela de très loin, mais toutes les affirmations fausses ou grossières de Sarkozy ne sont-elles pas de simples clins d'oeil volontaires à son électorat ? Confondre naturalisation et régularisation, n'est-ce pas le discours de la "dissolution de l'identité nationale" ? Quant aux raisonnements économiques, n'est-ce pas aussi dans la droite ligne des discours sur le mode "la gauche creuse la dette, la droite doit réparer les dégats " ? On voit le problème lorsqu'on va dans les détails, mais je suis persuadé que dans six mois, un an, on ne se souviendra que de la musique de fond, ce qui est le but recherché in fine. Mieux vaut une grosse bourde qui va dans le sens des préjugés des destinataires qu'une réflexion de fond.

[Rédigé par: Aurélien]

"La question que l'on peut se poser, c'est : que vont-ils faire pour manifester leur mécontentement, quand le patron, là-haut, s'installe de plus en plus dans la mythologie ?"

Je dirais plus "mythomanie", tendance pathologique à l'altération de la vérité et à la fabulation, que "mythologie".

[Rédigé par: eb]

La question que l'on peut se poser, c'est : que vont-ils faire pour manifester leur mécontentement, quand le patron, là-haut, s'installe de plus en plus dans la mythologie ?

c'est pas plutot mythomanie ?

[Rédigé par: Gus]

Voilà : la pensée de Nicolas Sarkozy devient plus claire :

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080429/tts-france-tunisie-sarkozy-mardi-ca02f96.html

"Lors d'un forum économique réunissant 500 hommes d'affaires tunisiens et français, le chef de l'Etat a déclaré que les pays d'Asie avaient su "s'intégrer et se compléter", alors qu'autour de la Méditerranée "on s'oppose et on s'exclut."

"Vous avez une main d'oeuvre qui ne demande qu'à être formée", a-t-il poursuivi à l'adresse des Tunisiens et, au-delà d'eux, des autres peuples des pays du Sud de la Méditerranée. "Nous avons beaucoup d'intelligence et beaucoup de formation."

Nord et Sud de la Méditerranée peuvent créer ensemble "un pole gagnant-gagnant qui concurrencera l'Asie", a-t-il ajouté. "Ensemble, avec votre main d'oeuvre, avec nos écoles nos universités, avec ce que nous échangerons, nous pouvons créer un modèle qui triomphera dans le monde entier.""

Quelque chose me dit, en effet, que l'intégrisme a de beaux jours devant lui.

[Rédigé par: HP Sauce]

Salut Versac,

très bonne prestation ce soir.
On aurait pu diviser les intervenants entre ceux qui connaissent internet et ceux qui ne le connaissent pas - et ne l'aiment pas(" les pratiquants réguliers de la solution technologique" - dixit)

tout-à-fait enthousiasmant.

à +
HP Sauce

[Rédigé par: HP Sauce]

Salut Versac,

très bonne prestation ce soir.
On aurait pu diviser les intervenants entre ceux qui connaissent internet et ceux qui ne le connaissent pas - et ne l'aiment pas(" les pratiquants réguliers de la solution technologique" - dixit)

tout-à-fait enthousiasmant.

à +
HP Sauce

[Rédigé par: Koz]

L'homme de paille est une non-théorie. Elle revient à dire une seule chose : je ne partage pas ton diagnostic, donc j'estime que tu me mêles en bateau.

Il est au moins aussi rhétorique d'invoquer la théorie de l'homme de paille que d'y avoir recours.

Ceci dit sans préjudice du fond du sujet.

[Rédigé par: PAC]

Si le président peut se permettre de telles approximations, c'est surtout parce qu'aucun journaliste n'est capable de sortir le graphique qu'a sorti Ceteris Paribus. Les journalistes de télé en sont bien entendu incapables mais les journalistes des grands quotidiens nationaux n'ont pas à ce que je sache réagi le lendemain, alors que ce serait justement leur rôle.

[Rédigé par: Guillaume]

Sarkozy ne va s'évertuer durant les 4 prochaines années qu'à une seule chose : détruire l'opposition. Comme ça en 2012, il sera réélu non par conviction mais par dépit.

[Rédigé par: versac]

PAC : voir à ce sujet une chronique en dernière page des Echos, vendredi. Ceci-dit, Libé, notamment, a fait un peu de contre-argumentation (légère), ais un peu dénuée de fact-checking.

Guillaume : je pense que la stratégie de Sarkozy est un tout petit peu plus complexe.

Koz : oh, comme c'est joliment argumenté !

HP Sauce : mais qui es tu ? ceci-dit, ce n'est pas le lieu de discuter la conférence, on parle de Sarkozy, là.

Aurélien, eb : oui, mythomanie, mythomanie !

[Rédigé par: pas perdus]

Versac, fallait pas voter pour lui...

[Rédigé par: versac]

pas perdus : ?

[Rédigé par: Guillermo]

Fallait pas voter pour lui !!!!! hahaha.

Amusant ce petit débat sur l'irresponsabilité des grands enfants du Maghreb, qu'on prive de liberté pour leur bien être. Si Ben Ali ne les protégeait pas, ils se vautreraient dans l'islamisme, les cons. Merci Ben Ali ! Merci Sarkozy pour ce pragmatisme sans limite !

D'ailleurs, peut-être faudrait-il qu'on nous retire le droit de vote, si c'est pour élire des Sarkozy ou placer des Le Pen au second tour de la présidentielle... Sommes nous vraiment responsables ?

[Rédigé par: Guillaume]

A Versac : je sais mais bon ;) Faisons aussi simpliste que certains de ses raccourcis. Je sais bien que sa stratégie est bien plus complexe et je ne minimise absolument pas son intelligence et puis il a encore 4 ans et il est difficile de déjà tirer sur la comète

[Rédigé par: Gus]

De toute façon, bon an mal an, il faudra bien vivre avec.

La seule question qui se pose et qui vaut pour chacun est de savoir s'il y aura quelque chose à en retenir pour l'avenir ou non.

[Rédigé par: Fishou]

"Si Ben Ali ne les protégeait pas, ils se vautreraient dans l'islamisme, les cons. "

Il n'y a pas que du faux la-dedans Guillermo, tu raisonnes juste.

[Rédigé par: pascale]

@ Guillermo, tout de suite les grands maux, retirer le droit de vote...pourquoi pas le peloton d'exécution pendant que vous y êtes! vous connaissez l'adage: tout ce qui est excessif...
Oui de responsabilité nous avons fait preuve, à savoir, nous avons évité le pire . je ne vous ferais pas un dessin.
Et si il y a un écueil à ce choix démocratique, c'est que la volonté collective et le bon sens sont désormais personae non gratae en France. faudra s'y faire...

[Rédigé par: toto]

Finalement la france c'est comme la tunisie :

"Alors tout n'est pas parfait en Tunisie, certes, tout n'est pas parfait en France non plus, certes également", a poursuivi Nicolas Sarkozy. "Beaucoup de choses restent à accomplir, c'est certain, beaucoup de choses restent à améliorer, c'est certain, et ce n'est pas faire preuve de faiblesse que de le dire. Quand on est fort, on regarde la situation avec lucidité."

"Nicolas Sarkozy loue encore Ben Ali sur les droits de l'homme"

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-35273939@7-37,0.html

[Rédigé par: toto]

>"Si Ben Ali ne les protégeait pas, ils se vautreraient dans l'islamisme, les cons"

Ben Ali est en effet en train de préparer le bon terreau sur lequel les islamistes pourront bientôt s'épanouir.

Une société démocratique avec une vraie liberté d'expression est bien entendu le meilleur rempart contre tous les extrêmismes. Tout le contraire de la tunisie de Ben Ali ...

[Rédigé par: Ozenfant]

Entre l'inénarrable naïveté bien pensante des uns et le jugement lapidaire des autres... Il existe bien entendu une infinité de nuances plus proches de la réalité.
Le jeune Toto, Guillermo le rêveur et Fishou le simpliste ont tous les trois raison, ne serait-ce que parce que l’Islamisme est le fruit de la frustration des masses Arabes devant les obscènes bénéfices des multinationales, des puissances pétrolières et des FONDS SOUVERAINS.
Comme souvent un mal en nourrissant un autre, les dictatures nourrissent l’islamisme et vice-versa.
L’Oeuf à t’il crée la poule ou l’inverse ?
J’ai traduit un texte venant d’Irak (lien plus avant): "Les activistes parlent de "génocide" contre les femmes, au nom de la religion...." qui décrit bien la situation et un de mes lecteurs à fait une remarque "adulte", que je vous livre telle quelle:
"que faire quand l'organisation patriarcale, jusqu'à en être misogyne, d'une société se cache derrière une religion ? Que faire quand le peu d'exemplarité de notre société a été dilapidée pour des gains à courte vue qui souvent deviennent des pertes énormes. Oui nous retournons par certains coté vers un moyen age qui peut sembler peu reluisant, mais, par delà les manques de la société d'alors, manques de connaissance, de santé, de technicité pour faire face aux pénibilités de la vie, n'y avait il pas une autre organisation inter humaine au niveau le plus bas de la société ? Une solidarité familiale, une solidarité locale plus importante ? Ne peut on avoir les deux aujourd'hui ? Cette attention à l'autre, qui parfois existe encore dans des sociétés moins "avancées" matériellement, et garder le profit des découvertes pour faire face aux aléas de la nature ?
Merci à toi d'avoir rappelé que l'islam n'est qu'un prétexte à ces exactions et non un pré-requis. Quelle est l'année selon le calendrier de l'Hégire ? Quelle était la situation de la société chrétienne et la place de la femme dans celle-ci à la même distance de la date fondatrice ? Il ne faut pas désespérer de l'Homme."

Et comme le dit Pierre Dac: "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin."

[Rédigé par: pas perdus]

Poisson d'avril... 2007.

Mea culpa, j'ai lu trop vite.