Course à l'échalote

Bertrand Delanoë a donc lancé une initiative, manifestement pour répondre à la "consultation participative" (je ne me lasse pas de dire cette petite adjonction de termes) de Ségolène Royal. Il s'agit donc de "Clarté créativité courage", avec le site web à son nom.

Réponse du tac au tac, donc. Et texte à peu près aussi gnagnan et mélangeant allègrement le vocabulaire habituel du PS à des termes crus et modernes. expression de volonté sur ce que doit être le congrès, encore, plutôt que d'effectivement le préparer. On est dans le registre de l'injonction sur ce que le PS devrait faire, et en aucun cas dans la mise en pratique. Avec ce texte, on a presque l'impression que les signataires s'adressent à leur psy.

Je pensais bêtement que le PS, avec l'adoption d'une nouvelle déclaration de principes globalement pas idiote, allait sortir de ce genre de discours sur ce qu'il devait devenir, et s'attaquer au contenu effectif de sa pensée. Non.

Notons que, pour la forme, le site ne fait pas appel à la rhétorique participative. A tant faire, je préfère l'approche de Ségolène Royal, qui s'attache au fond, même si elle ne marche pas (aucune discussion effective ne s'y mène, il n'y a pas de modérateur apparent, pas d'échange construit).

Allez, un petit effort. On suggérerait volontiers à Manuel Valls de lancer une "pétition interactive" sur "un-congres-ferme-et-juste.fr" ou à Pierre Moscovici d'engager un processus de "dialogue collaboratif" sur "partageons-notre-socialisme.net". Ou pas.

Comments

[Rédigé par : Ozenfant]

Camarade Versac,
Je ne suis malheureusement pas surpris par ce que tu dis, moi qui suis un socialiste de droite pour l'économie et de gauche pour le social.
Hubert Védrine, j'en suis persuadé et Manuel Valls je l'espère (n'ayant pas lu son dernier livre), ont compris que l'économie est ambidextre et que le social du PS doit être à l'avantage des travailleurs pauvres et non réservé à sa clientèle de bobos.

[Rédigé par : marc]

oulla nous n'avons jamais été aussi proche sur l'analyse :-)tant sur les sites que sur les suites à la déclaration de principes.

[Rédigé par : Christian Donzel]

@ Versac

"aucune discussion effective ne s'y mène, il n'y a pas de modérateur apparent, pas d'échange construit"

Je ne poste pas sur le site de Ségo mais je m'amuse régulièrement à aller lire ce qui s'y raconte. Je vous précise que je ne suis pas militant socialiste mais électeur socialiste, MoDem-Compatible si je puis dire.

1. "aucune discussion effective ne s'y mène" ?

Pour les lire, les discussions, il y en a ! Les gens qui y participent discutent sur une "contribution" précise postée en apportant leur propre éclairage.

C'est d'ailleurs la première différence qui m'a sauté aux yeux avec celui de Delanoë (dont le site renvoie dans sa forme de construction aux années du début du web), on ne sait pas donner suite à une discussion en bas d'un commentaire sauf à ajouter son popre com ailleurs. Mais comme le souligne Versac, on n'est pas dans le "participatif" avec Delanoë.

2. "il n'y a pas de modérateur apparent" ?

Je peut me tromper. Mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit, certainement, la même équipe que celle qui gère au quotidien son ste "Désirs d'avenir".

3."pas d'échange construit" ?

Alors là je me désolidarise totalement de l'analyse de Versac. Car pour moi ce qui fait l'originalité de la "Consultation Participative" de Ségo c'est justement l'inverse.

La structuration - avec les questions - permet déjà clairement de savoir à quoi on a à faire.

Et ce qu'il y a depuis peu de très intéressant encore sur ce fameux site congresutileetserein.com (nom un peu téléphoné sauf que Clarté-créativité-courage ne fait pas mieux !)c'est qu'on commence maintenant à y lire des "contributions" des petits groupes, des militants socialos qui ce sont au préalable réunis entre-eux pour débattre et postent leurs réflexions. Et là, on sent que leurs réponses sont, franchement, très abouties.

Reste à voir - et à espèrer pour eux - que leur Ségo tiendra vraiment compte de leurs travaux.

[Rédigé par : Christian Donzel]

Je précise avoir mis sous le nom de mon premier commentaire l'adresse du fameux site à Ségo.

Et pour ceux qui veulent du site de Bertrand Delanoë, celui-ci les y conduit. Il suffit encore de cliquer sur mon nom !

[Rédigé par : versac]

Christian Donzel : je suis ce qu ise passe sur congresutileetserein.com. Si les thèmes permettent un échange, je constate bêtement qu'il n'existe pas.
Le "forum" est une longue liste de fils de discussions, où aucune réponse n'est postée à ceux qui ont proposé une contribution. les gens postent une idée, s'en vont. Et ne se répondent pas, ne dialoguent pas, ne construisent pas.

C'est tout. Maintenant, comme je le dis, oui, c'est malgré tout plus abouti que ce que fait Delanoë.

[Rédigé par : pas perdus]

Valls est au PS ?

La déclaration de Delanoë est décevante... Que des intentions, aucune proposition, aucune idée, j'allais dire concrète pour au moins débattre... A la limite, lancer des idées et proposer des solutions seraient plus utiles que la langue de bois garantie label PS (j'ai failli mettre rose mais ça pouvait être mal interprété;...

Tout ça pue, le congrès de Rennes ou du Mans...

[Rédigé par : pascale]

"Tout ça pue, le congrès de Rennes ou du Mans..." oui mais mâame royal, elle sent bon la rose, si si...aujourd'hui plus qu'hier et moins que demain.

[Rédigé par : Ozenfant]

Camarade Versac,
Ayant milité (quelques mois) pour Ségolène, au moment où elle avait encore "SES" idées à elle et pas encore adopté celles caviar-boboïsées du gang de Solférino, j'ai pu constater la totale absence de réactivité de "désir d'avenir" c'est de la pure démagogie !
Je suis donc d'accord avec ta réponse à Donzel.

[Rédigé par : romain blachier]

J'aime bien Delanoe.Son seul défaut est d'être un peu trop dans le "ni ni jospinien".On siat ce qu'il be faut pas, on ne sait pas ce qu'il faut

[Rédigé par : pascale]

merci pour la musique,çà peut jamais faire de mal!

[Rédigé par : Aetius]

Je me demandais qui avait mis cette musique subliminale, qui me disait : "vote Ségo, vote Ségo".

[Rédigé par : thierryl]

Devant ce déversoir de bonnes fausses intentions politiques webifiées, travesti à la sauce "psychologie des foules"...
Le politichien qui montre son brevet de psychanalyste de la population française.
Je ne peux que souhaiter que bonnes routes à Pierre Moscovici pour prendre le parti et à Manuel Valls pour conquérir les électeurs....
Réveille-toi Mitterrand, les cinquantenaires du PS sont devenus fous. ;-)

[Rédigé par : Verel]

Un débat construit?
Hier on en était à 512 sujets, pour seulement 1380 messages. Autant dire que les intervenants parlent tout seuls!
Et ce n'est pas précisément leur faute: les inititeurs n'ont toujours pas compris comment on pouvait vraiment faire de la construction collective
Si tant est que ce soit le but!

[Rédigé par : sumac]

Pour être cucu c'est cucu !

Delanoë veut prendre le parti par la gauche, ça se sent, mais faut quand même qu'il fasse gaffe ! Là il est carrément à côté de la plaque.

C'est encore bien plus rigolo que le site de Ségo. Faut quand même pas prendre le militant socialiste de base pour un décérébré, nous vivons au XXI° siècle.

Me demande si Manuel Valls qui est peut être le seul à être vraiment au PS ("pas perdus" plaisante évidemment) me demande si Manuel Valls devrait pas faire encore plus de foin.

Marre des discours à la con d'un autre âge !

[Rédigé par : Ozenfant]

Quand on possède un QI beaucoup plus élevé que la moyenne, on dit souvent des choses trop différentes pour être perçues par le militant sectaire (pléonasme) de base.

Est-ce le cas d'Hubert Védrine ?

En tous cas il vérifierait la phrase du scientifique Kurt Vonnegut Junior:
"L'intelligence est incompatible avec le goût du pouvoir".

[Rédigé par : pas perdus]

la ségosphère est très réactive...

[Rédigé par : Ozenfant]

Versac,
J'avoue humblement qu'il m'a fallu assez longtemps pour regretter d'avoir voté Ségolène !
Les gens intelligents sont ceux qui changent d'avis les premiers, et je ne dois pas en faire partie étant donné le temps qu’il m’a fallu pour comprendre.
J’ai attendu de l'entendre prôner l'entrée plus facile de produits importés Chinois, avec son ami Michel Sapin pour en avoir vraiment honte.
Le plus comique est que l'Ânesse du Poitou, venait de visiter une usine menacée de délocalisation... plus conne, tu meurs !
Et puis, cerise sur le gâteau, la semaine dernière, je vois cette video tournée au conseil général de Poitou-Charente, ou elle se conduit plus comme Pol-Pot que comme Staline !
Hubert Védrine, où es tu ? Ils sont tombés sur la tête !

@Romain,
tu dis : "J'aime bien Delanoe. Son seul défaut est d'être un peu trop dans le "ni ni jospinien".On siat ce qu'il be faut pas, on ne sait pas ce qu'il faut"
Tu dois adorer l'eau tiède, ou bien ?

@Nom,
Je vois que tu laisses tes étrons dans de nombreux blogs ! Bonne défèque alors !

[Rédigé par : pascale]

la ségosphère est très réactive...

avec une telle virago , c'est assez prévisible et inévitable...
il reste à souhaiter que cela nous fasse finalement sourire, quand nous serons bien vieux et sages.
en attendant, soyons stoïques.

[Rédigé par : Ozenfant]

Pour se rendre compte par soi même de ce qui nous attendrais, si par malheur la candidate que j'avais choisi pour les dernières élection était élu :
http://h16.free.fr/index.php?2008/05/02/454-la-democratie-participative-et-ma-main-dans-la-figure

[Rédigé par : benjii]

Espérons qu'ils cessent leurs aneries après le congrès.
Et qu'ils se préparent a gouverner, parce que l'hypothèse émise par SarkoFrance d'une dissolution en 2010 est plus que plausible.

[Rédigé par : Ozenfant]

@Benjii,
Une bonne proposition pour le PS, ce matin:
Arnaud Montebourg : Le PS a besoin d'un "super mécano" !
http://blog-ccc.typepad.fr/blog_ccc/2008/05/arnaud-montebou.html

[Rédigé par : Olivier]

Pub pub pub. Censurée.

[Rédigé par : Master of Space and Time]

Et les OVNIS dans tout cà !! Il glande quoi au PS ! Même Hillary Clinton est son pression:

http://www.paradigmresearchgroup.org/Open_Letter_Clinton-Hillary.htm

[Rédigé par : chouka]

Effectivement, les initiatives de Ségo et Bertro sont insuffisantes.

Cela laisse d'autant plus de place à l'émergence d'une troisième force, exigente sur le fond et qui évitera une inutile guerre des chefs sans vainqueurs (et donc sans vaincu pour le choix présidentiable).

Ainsi que ce soit Valls, ou encore Moscovici-Aubry-Montebourg, il y a un espace.

Cela devra se juger sur les textes.
Lire l'excellente analyse de Pek : http://pek.blogs.com/pek/

[Rédigé par : Master of Space and Time]

La gauche américaine et les OVNI:

http://www.hillaryclintonufo.net/

en France:

http://www.ufodigest.com/news/0508/pinon.html

[Rédigé par : chouka]

Hier soir réunion de Cambadelis à Toulouse, ou plusieurs courants se rencontraient.

Passionnant, éclaire la suite, avec l'émergence d'une troisième force fasse aux deux faiblesses qui veulent se combattre...

Compte rendu sur mon blog.