L'Irlande dit donc non...

Je prolonge sur publius.

PS : d'après Mélenchon, c'est un non de gauche, similaire au non français. Il fallait avoir le culôt et la mauvaise foi de cet homme pour oser dire des mensonges de ce niveau. Pour prendre un seul exemple, en France, le non avait notamment surfé, à gauche, sur le fait qu'il pourrait être question, avec le traité constitutionnel, de remettre en cause le droit d'avortement. En Irlande, ce fut l'exact inverse avec l'utilisation d'un argument miroir par les catholiques traditionalistes. Voilà où en sont les débats de ces referendums.

Comments

[Rédigé par: xstephane]

Oh le joli piège à loup de noniste ...
Oh le troll en devenir !
Pas ce soir, je ne tomberai pas dans le panneau. Y'a match, c'est plus drôle que les pleurnicheries des élites incomprises pas les masses décérébrées ...
(J'attends avec une rare impatience l'édito de Duhamel sur RTL lundi matin, miam-miam !)

[Rédigé par: Gus]

N'y aurait-il donc personne pour financer l'un de ces excellents sondages OpinionWay pour infirmer définitivement cette thèse ?

[Rédigé par: BA]

Quand un traité n’est pas signé par tous les pays concernés, ce traité ne peut entrer en vigueur. Cette règle est simple. C’est une règle de base du droit international.

Hans-Gert Pöttering est le président du Parlement européen. Hans-Gert Pöttering est un des membres de l’aristocratie européenne. Il regrette que le peuple irlandais ait voté NON aux réformes du traité de Lisbonne.

Mais il ajoute aussitôt qu’il garde l'espoir que les réformes puissent entrer en vigueur avant les élections européennes de juin 2009 !

En clair, l’aristocratie européenne fera tout pour que le traité de Lisbonne entre en vigueur avant juin 2009 !

En clair, l’aristocratie européenne prévient qu’elle ne tiendra pas compte du résultat du référendum irlandais ! Ecoutons Hans-Gert Pöttering :

« La majorité des Irlandais n’a pas été convaincue de la nécessité de cette réforme de l’Union Européenne : c’est naturellement une grande déception pour tous ceux qui voulaient davantage de démocratie, d’efficacité, de clarté et de transparence des décisions dans l’Union Européenne. Mais nous ne devons pas oublier que l’Union Européenne a souvent traversé des crises et des temps difficiles. Aujourd’hui encore, nous devons garder la tête froide.

Le refus du texte du Traité dans un pays membre de l’Union Européenne ne doit pas signifier que les ratifications accomplies dans 18 pays de l’Union Européenne ne sont pas valables. La ratification dans les autres pays européens est à respecter tout autant que le vote irlandais. C’est pourquoi le processus de ratification doit se poursuivre dans les pays qui n’ont pas encore ratifié le Traité.

De son côté, le gouvernement irlandais, avec les partenaires européens, devra faire des propositions sur les manières d’aller de l’avant dans cette situation. Le Sommet des chefs d’Etat et de gouvernement de la semaine prochaine à Bruxelles devra prendre en compte la situation après le référendum en Irlande et donner l’occasion au gouvernement irlandais de dresser un bilan et de faire, de son côté, des propositions.

Nous devons maintenant réfléchir dans le calme à la manière d’avancer. La réforme de l’Union Européenne est importante pour les citoyens et les citoyennes, pour la démocratie et la transparence dans l’Union Européenne. C’est pourquoi j’espère qu’il sera possible de trouver une solution, afin que les réformes puissent entrer en vigueur avant les élections européennes de 2009. »

http://www.europarl.europa.eu/news/public/story_page/008-31670-168-06-25-901-20080613STO31667-2008-16-06-2008/default_fr.htm

[Rédigé par: Anthony]

Oui, décéption décidément.. mais en même temps une leçon. Le texte est bon en lui même, et pemettrait de réoganiser une Europe alourdie par ses processus décisionnels. Mais là n'est pas le pobleme... ce sont toujours les peurs.. les peurs de l'autre... les revendications nationalistes, bien comprégensible enun sens : on veut être les seuls à décider chez nous. Le gros problème de l'Europe.. c'est un problème d'image : l'Europe, c'est l'autre, et pas nous. Il faut rémpulser ches les européens une identité européenne forte... et cela passe à mon sens d'abord par une oreille attentive de l'Europe à ses citoyens. Sans dialogue, pas de légitimité.

[Rédigé par: club-cordelier]

La manière dont le "nonisme" reunit la carpe et le lapin pour tenter d'arrêter la marée est touchante.
Mais, même ensemble, comme tout le monde, ils sont aveuglés par les phares de la mondialisation lancée à toute vitesse.
Les victoires à la Pyrrhus du nonisme n'empêcheront pas que les citoyens se fassent écraser.
Comme disaient mes amis tchèques, nous ne sommes pas très optimiste mais autant affronter ces problèmes ensemble...
Ce qui suppose de ne pas s'allier avec les isolationistes...

[Rédigé par: Gus]

Citation pour citation, il y en a une qui me revient souvent : "Gardez-moi de mes alliés : mes ennemis, je m'en charge".

[Rédigé par: jeandelaXr]

Tiens le piège à Trolls fonctionne. !!!
Bon, voir mes commentaires chez Marc Vasseur !
Les nonistes-Trolls me fatiguent, Et me font iéch! Snif! ;-((

[Rédigé par: phenig]

La gauche et la droite ne veulent pas dire la même chose selon les pays, donc difficile d'utiliser cette vue de l'esprit..

Je suppose que JLM s'est appuyé sur les arguments sociaux (saccage de l'éducation et de la santé gratuite) pour ramener la couverture à lui c'est de bonne guerre ;)

Tous les peuples qui ont été consultés par référendum ont dit non, peut-être parce que tout simplement cette Europe supranationale veux nier les spécificités de chaque peuple, (qui consiste cher anthony à réunir la carpe et le lapin).

Nous sommes dans une situation ou les élites européennes cherchent par tous les moyens d'imposer aux peuples leur contrustion européennes, que la pluspart d'entre eux ne sont pas d'accord, en conséquence d'une manière ou d'une autre si on continue sur la voie du traité complexifié de Lisbonne, on ira dans le mur...

[Rédigé par: jia]

Terrible, Mélanchon est consternant !

[Rédigé par: jia]

Terrible, Mélanchon est consternant !

[Rédigé par: GED]

Votre commentaire est spécieux, il fait accroire que le non est le résultat de petits détails du type avortement, en fait les études sérieuses montrent que c'est l'incompréhension du traité qui a été le moteur principal du refus. Ce refus est aussi le résultat de la méthode Sarkozy qui confond vitesse et précipitation. Sa volonté d'aller vite n'a pas permis l"analyse des causes des refus. Vous oubliez de signaler la participation active des ministres français : Largarde, Kouchner, Jouyet .... au camp du non. Il suffit d elire Irish Times (journal partisan du oui) qui les appelle les "french gaffes". Lagarde devrait, contrairement à son discours mémorable du 10 juillet 2007 "penser" avant de retrousser ses manches.

[Rédigé par: Mistral]

Et bien malgré l'amitié que l'on peut porter aux Irlandais, que l'Europe se fasse sans eux !

Et les Européens auraient du nous mettre dehors aussi apres le non français.

Parce que quand on est assez c... pour dire non à l'Europe on a qu'à assumer derrière.

Et que les noniste arrete leur grosse hypocrisie :

"je suis européen mais je veux mon europe à moi."
" Je suis européen ca oui mais je ne veux pas partager les idées de l'immense majorité des européens".

Les nonistes ne sont pas européen, car être européen c'est accepter de partager un destin en commun avec d'autres peuples.

Les peuples européens en immense majorité ne sont ni des xénophobes genre FN ni des anticapitalistes genre Besancenot ou Melenchon.

L'histoire retiendra qu'au début du 21 eme siècle, des abrutis bien démagogues ont bloqué l'idéal européen ...

[Rédigé par: BA]

" Les peuples européens en immense majorité ne sont ni des xénophobes genre FN ni des anticapitalistes genre Besancenot ou Melenchon. "

Oui, mais pourquoi le peuple français a voté NON à 55 % ?

Le FN + les anticapitalistes genre Besancenot ou Mélenchon = 55 % du peuple français ?

[Rédigé par: BAILLERGEAU Maurice-Alain]

Dans un commentaire de ce blog, je lis une déclaration de Pöttering après le refus irlandais " C’est une grande déception pour tous ceux qui voulaient davantage de démocratie, d’efficacité, de clarté et de transparence des décisions dans l’UE"
Je crois que Pöttering ne saisit pas la situation.
Les partis de droite et de gauche qui portent l'UE ne voient pas que les citoyens réalisent et disent qu'il n'y a plus de projet politique pour l'Europe, ni à gauche, ni à droite.
Comme ils ne voient pas cette évidence, nos apparatchiks se limitent à faire marcher la boutique au jour le jour.

[Rédigé par: Ozenfant]

Les commentaires fustigeant le peuple Irlandais et avant cela les peuple Français et Hollandais (de la part de gens qui se disent démocrate), montre à quel point on peut oublier le sens des mots. Les "caviar-bobocrates" veulent bien être démocrates quand le peuple est d’accord avec leurs certitudes, mais sont facistes dès que le peuple ne pense pas comme eux, pas une seule fois ils ne se disent: L’Europe de Bruxelles fait-elle bien son boulot, NE FAIS-JE PAS UNE ERREUR, PAULO (Les "caviar-bobocrates" sont généralement des "sachant instututionnels" et s‘appellent tous Paulo) : étonnant NON ?
Pour paraphraser William James : "Les élites croient qu'elles pensent alors qu'elles remettent seulement en ordre leurs préjugés."
C'est le sujet sur "l'éléctron libre". Oz.

[Rédigé par: Ozenfant]

Les commentaires fustigeant le peuple Irlandais et avant cela les peuple Français et Hollandais (de la part de gens qui se disent démocrate), montre à quel point on peut oublier le sens des mots. Les "caviar-bobocrates" veulent bien être démocrates quand le peuple est d’accord avec leurs certitudes, mais sont facistes dès que le peuple ne pense pas comme eux, pas une seule fois ils ne se disent: L’Europe de Bruxelles fait-elle bien son boulot, NE FAIS-JE PAS UNE ERREUR, PAULO (Les "caviar-bobocrates" sont généralement des "sachant instututionnels" et s‘appellent tous Paulo) : étonnant NON ?
Pour paraphraser William James : "Les élites croient qu'elles pensent alors qu'elles remettent seulement en ordre leurs préjugés."
C'est le sujet sur "l'éléctron libre". Oz.

[Rédigé par: BA]

Le plus hallucinant dans la réaction de Hans-Gert Pöttering, le président du Parlement européen, c'est ceci : le soir même du vote NON du peuple irlandais, le président du Parlement européen annonce tranquillement que le traité de Lisbonne DOIT ABSOLUMENT entrer en vigueur avant les élections européennes de juin 2009 !

http://www.europarl.europa.eu/news/public/story_page/008-31670-168-06-25-901-20080613STO31667-2008-16-06-2008/default_fr.htm

Quel mépris de la démocratie !

Quelle morgue aristocratique !

Je rappelle au président du Parlement Européen une règle de base en droit international : un traité entre en vigueur quand TOUS les pays concernés l'ont signé.

Le traité de Lisbonne est mort.

Jusqu'en juin 2009, l'aristocratie européenne va magouiller pour contourner le résultat du référendum irlandais.

L'Union Européenne se construit de manière anti-démocratique.

[Rédigé par: niamreg]

Voilà des gens qui affirment haut et fort qu'ils ne respecteront pas la démocratie parce que ça ne les arrange pas, et les nonnistes continuent à se faire insulter (peur instinctive, abrutis démagogues, hypocrites, j'en passe et des meilleurs).

[Rédigé par: Gus]

Vous oubliez la meilleure : mélenchonistes.

Alors que cette créature n'existe que nourrie par le PS français lui-même grand défenseur de l'Union, et premier fournisseur français de bons petits soldats de la construction européenne.

[Rédigé par: Mistral]

"L'Union Européenne se construit de manière anti-démocratique."

Oui en partie, depuis le début, car pour rappel l'union européenne est née du drame de la seconde guerre mondiale.

Quand à la démocratie elle souffre des démagogues, des populistes, des faiseurs de plan B qui pullulent dans la gauche française.

Il est tellement plus facile de détruire un idéal que de le construire.

Honte à eux.

Je suis européen, j'accepte de partager mon destin avec des peuples qui n'ont pas les même idées que moi, en acceptant des conpromis, en acceptant la concurrence avec leurs entreprises, en acceptant et en facilitant le commerce, les échanges etc etc.

Honte à cette gauche la.

[Rédigé par: Espace Vide]

Curieux. BA est un peu comme Mélenchon vous le virez par la porte il revient par la fenêtre...

[Rédigé par: BA]

" J'accepte de partager mon destin avec des peuples qui n'ont pas les même idées que moi, en acceptant des conpromis, en acceptant la concurrence avec leurs entreprises, en acceptant et en facilitant le commerce, les échanges etc etc. "

En facilitant le commerce par bateaux ?

En facilitant le commerce par porte-containers ?

En facilitant le commerce par avions ?

En facilitant le commerce par camions ?

Donc en facilitant la consommation de combustibles fossiles ?

Donc en facilitant l'effet de serre ?

C'est ça, être européen ?

Etre européen, c'est être irresponsable ?

[Rédigé par: XS]

Pour l'avortement, l'argument a aussi été utilisé par les anti pour dire que le traité ne garantissait pas le droit à la vie et par exemple, les valeurs chrétiennes.

Des français, chrétiens de droite, ont voté non dans l'idée que le TCE préparait une Europe laique et "avorteuse".

Le sujet ayant pris du poids il aurait été par exemple intéressant d'organiser un débat entre Roudy et De Villiers. Prudemment, ceux-là ont toujours des débats les mettant en face de leur contradiction.

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Pour l'argument de BA concernant l'effet de serre, on a un peu le même principe.
-Mr BA est contre l'effet de serre, il est par ailleurs contre le commerce: il en déduit qu'il faut un non écologique à l'Europe.
-Certains Européens sont pour le commerce sans limitation de monopole ou à visée écologique. parfois ils sont d'ailleurs soutenus par des lobbys américains: ils en déduisent qu'il faut un non libre-échangiste à l'Europe.
-On a donc des nonistes dont les buts et convictions sont rigoureusement opposés et qui affirment que leurs problèmes seront résolus quand l'Europe sera arretée.

En réalité, la planête a plus a craindre de déclarations démagogues de Royal ou de Raffarin sur la TIPP française, que de décisions de Bruxelles ou de Strasbourg.

Le transport mondial doit être régulé. Le maritime (avec un down-sizing des moteurs) doit être préféré à l'aérien, le ferroviaire au routier.
Le poids de l'Europe devrait être un atout dans cette régulation mondiale, si les Européens étaient unis.

[Rédigé par: BA]

XS écrit : " Le poids de l'Europe devrait être un atout dans cette régulation mondiale, si les Européens étaient unis. "

Dans le monde réel, c'est le contraire. Le traité de Lisbonne donne comme objectif à l'Europe la suppression de toute régulation mondiale.

Le traité de Lisbonne donne comme objectif à l'Europe le libre-échange mondial généralisé.

Je cite le traité de Lisbonne :

« Par l'établissement d'une union douanière conformément aux articles 28 à 32, l'Union contribue, dans l'intérêt commun, au développement harmonieux du commerce mondial, à la suppression progressive des restrictions aux échanges internationaux et aux investissements étrangers directs, ainsi qu'à la réduction des barrières douanières et autres. »

Traité sur le fonctionnement de l’Union européenne, Cinquième partie, Titre II, Article 206, page 182.

[Rédigé par: politoblog]

@ BA
N'importe quoi ... mais n'importe quoi ...
Ma seule entrée dans la discussion sera ;

"Garçon une pinte de carlsberg"

[Rédigé par: Ozenfant]

Chouette, ça y est, les "sachant", les Privilégiés Institutionnels Diplômés (PID), les légalistes, les convaincus de la pensée unique, les laudateurs de la médiacratie, les inquisiteurs de toujours, dévoillent enfin leur vraie nature fasciste et comme toujours, volent au secours du plus fort !

Comme le disait Henry Bercoff :
"Ils entendent nous régenter avec la suffisance que seule procure l'inexpérience".
L’Irlande, enfant gâté de l’Europe, refuse de continuer à se goinfrer. http://blog-ccc.typepad.fr/blog_ccc/2008/06/lirlande-enfant.html

Maintenant au lieu de répéter les sempiternelles idée reçus de 95% de la presse.... voilà une nouvelle idée de l'Europe, par Toreador :
http://www.toreador.fr/2008/06/14/desir-de-rupture-n%c2%b019-inventons-le-plan-b/#comments

[Rédigé par: romain blachier]

ça m'étonnerais que les dissent du parti de de droite fianna fail,qui prônaient le non pour moins d'impôt soient de gauche...

[Rédigé par: politoblog]

@ Ofenzant

Oui je suis un sachant ! Et alors. Est-ce que je parle des choses que je ne connais pas ? ex : La cueillette des olives et la production d'huile 1ère pression ou le cul de votre femme. Et bien non je ferme ma gueule sur ces point. Alors faîtes en autant sur la construction européenne. Oui je suis un facho, un despo ou nepo tt ce que vous voulez, mais à mais yeux en voulant faire le sachant sur des sujets que vous ne maitrisez pas vous passez, à mon avis qui est exigeant en la matière, pour un crétin !

[Rédigé par: BA]

Jean-Pierre Jouyet est le secrétaire d’Etat chargé des Affaires Européennes. Le site 20minutes.fr donne des extraits de l’interview de Jean-Pierre Jouyet sur Europe 1. Que dit-il dans cette scandaleuse interview ? Il dit ceci : la seule solution, c’est que les Irlandais revotent !

http://www.20minutes.fr/article/237145/Monde-Traite-de-Lisbonne-pas-d-autre-solution-qu-un-nouveau-vote-des-Irlandais.php

A vote gênant, nouveau vote ? Comment faire pour que « l'incident irlandais ne devienne pas une crise », selon l'expression de Nicolas Sarkozy, qui s'exprimait samedi lors d'une conférence de presse commune avec George W. Bush ?

Alors que la France doit prendre la présidence de l’Union européenne le 1er juillet, son gouvernement commence à chercher comment sortir de la crise institutionnelle créée par le « non » irlandais.

Et il n'y a « pas d'autre solution » pour sauver le traité européen de Lisbonne qu'un nouveau vote des Irlandais, selon le secrétaire d'Etat français aux Affaires européennes, Jean-Pierre Jouyet, interviewé samedi 14 juin sur Europe1.

Mais ce vote pourrait avoir lieu après une « adaptation » du texte pour ce pays. « Il faut que le processus de ratification aille jusqu'à son terme, et pendant ce temps-là, il faut laisser le temps de la réflexion aux Irlandais, savoir si moyennant quelques médiations ou une demande de leur part ils peuvent revoter.» « Il est trop tôt pour savoir ce qu'ils vont nous demander », a affirmé Jean-Pierre Jouyet, ajoutant qu'un Conseil européen prévu les 19 et 20 juin pourrait être l'occasion pour le Premier ministre irlandais de faire part de son « analyse ».

L'hypothèse de cette « médiation », qui interviendrait « au terme du processus de ratification » des 26 autres pays membres de l'UE, est que l'on « se mette d'accord avec les Irlandais sur une demande a minima qui ne rouvre pas le dossier des institutions », a dit le secrétaire d'Etat français.

« Les Irlandais ont un statut neutre, ils peuvent demander à être exonérés par exemple véritablement de ce qui est la politique européenne de sécurité et de défense dans le cadre du traité de Lisbonne », a-t-il expliqué. Ce serait « une adaptation marginale qui ne concerne que les seuls Irlandais », a-t-il souligné.

« Soit ils revotent au terme d'une médiation, soit nous continuons à travailler dans le cadre actuel », a-t-il conclu.

[Rédigé par: thierryl]

Ce ne sera pas une crise, car l'Irlande est un cas particulier dans l'Europe :
1. politique fiscale très libérale,
2. désir de neutralité,
3. non-signataire de Schengen

On leur fera signer surement un truc qui ne les force à rien, pour reconnaître leur spécificité et pour qu'il se désengagent du processus, et après au boulot, on avance.
Tant pis pour eux, ils ne bénéficieront pas des avantages du TCE.

Les pays qui ne veulent pas avancer ne doivent pas avoir de prise sur la volonté de ceux qui veulent avancer vers plus d'intégration sur certains sujets.
Ce n'est pas à eux de décider pour les autres, ils décident pour eux-mêmes c'est tout.
La question du référendum ce n'était pas : "voulez-vous bloquer l'Europe ?"

On tourne la page...

[Rédigé par: BA]

" Tant pis pour eux, ils ne bénéficieront pas des avantages du TCE. "

Du TCE ?

Le 29 mai 2005, le peuple français a voté NON au TCE.

Le 1er juin 2005, le peuple hollandais a voté NON au TCE.

[Rédigé par: thierryl]

@BA
Vi mais là c'est à nouveau dans les tuyaux, gars, désolé, et ceci conformément à la Constitution Française, le congrès de Versailles en a les pouvoirs.

[Rédigé par: BA]

" Vi mais là c'est à nouveau dans les tuyaux, gars, désolé, et ceci conformément à la Constitution Française, le congrès de Versailles en a les pouvoirs. "

Le 29 mai 2005, le peuple français a voté NON au TCE. Mais, comme le Congrès de Versailles en a les pouvoirs, le TCE est passé quand même dans les tuyaux.

Merci pour ta franchise.

[Rédigé par: marc]

Versac
au delà de la nalyse à deux balles du JLM... il y a eu vote...
Maintenant la questions est :
- Est ce qu'on prend en compte le vote des citoyens...
le reste n'est que branlette intellectuelle...
Oui
Non

Après on discute ou pas.

[Rédigé par: peguyjaures]

jeandelaX:
"Tous les peuples qui ont été consultés par référendum ont dit non"

Les Espagnols et les Luxembourgeois, ils comptent pour du beurre? Ils ont voté "oui" au TCE, donc leur vote ne compte pas?

C'est épuisant, de blog en blog on retrouve cette énormité noniste... Eh bien, non!
Deux pays ont dit "oui" avec enthousiasme, et les sondages indiquaient que d'autres pays (de l'Est notamment) auraient suivi si le processus n'avait pas été interrompu après le vote français et hollandais...
Mais c'est vrai que les nouveaux entrants, "on s'en fout", n'est-ce pas M. Mélenchon.

Donc la démocratie selon les nonistes, c'est: les Français, les Hollandais et les Irlandais sont des gens bien, leur vote compte et doit être "respecté", les Espagnols, Luxembourgeois et autre Lithuaniens sont nuls, "respecter" leur vote ne serait pas démocratique?

[Rédigé par: BA]

En 2005, Quels sont les peuples qui auraient dû être consultés ? 9 peuples devaient être consultés par référendum. Les peuples luxembourgeois et espagnols ont bien été consultés : ils ont voté OUI. Les peuples français et hollandais ont bien été consultés : ils ont voté NON.

Mais que s'est-il passé après le NON français et après le NON hollandais ?

Les 5 référendums qui étaient prévus ont été suspendus !

- Le peuple danois aurait dû être consulté. Le référendum est suspendu jusqu’à nouvel ordre.
- Le peuple irlandais aurait dû être consulté. Le référendum est suspendu jusqu’à nouvel ordre.
- Le peuple portugais aurait dû être consulté. Le référendum est suspendu jusqu’à nouvel ordre.
- Le peuple tchèque aurait dû être consulté. Le référendum est suspendu jusqu’à nouvel ordre.
- Le peuple anglais aurait dû être consulté. Le référendum est suspendu jusqu’à nouvel ordre.

On veut bien consulter les peuples par référendum, mais si les peuples votent NON, on suspend les référendums !

On veut bien consulter les peuples par référendum, mais si les peuples votent NON, on contourne leur vote NON !

[Rédigé par: oliver]

Pourquoi est-ce un drame ? À quoi sert de lier encore plus la vie de pays si une part non négligeable des citoyens de se reconnaît pas là dedans ?

Je crois qu'il faut se tourner en arrière et regarder combien de temps a pris la formation des nations avant d'hurler à la fin du monde quand un regroupement de nations ne se fait pas en un clin d'oeil.
L'histoire c'est lent et ceux qui prétendent qu'on peut la forcer ou l'accélerer sont des charlatans.

[Rédigé par: truc]

:)
http://paris-carnet.org/index

[Rédigé par: egalibre]

mélenchon ou pas, gauche ou droite, l'union européenne est bien mal en point. A mon avis, elle comporte aujourd'hui plus d'inconvénients que d'avantages. Pourquoi ne pas changer le projet en profondeur ? Je propose de quitter l'union européenne pour créer l'union des nations démocratiques. Avec un vrai objectif international en en remettant à plat nos désirs et les réalités d'une union de nations, nous pourrons enfin avancer dans la mondialisation politique.

[Rédigé par: Mistral]

@Ba et le train c'est pour qui ??? pffff

Décidement quand je dis que le populisme et la démagogie regne à gauche sur la question européenne.